Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Km357 » ma 22 okt 2018, 17:39

Robbert297 schreef:
do 18 okt 2018, 13:23
Wat is hier onduidelijk aan dan?
In een fractie van een seconde weet jij niet of de hele linkerarm verboden is voor 3,5T+ of enkel die doodlopende weg (die trouwens niet dood loopt). De R40 loopt trouwens niet over de Wiedauwkaai maar de Gasmeterlaan. Het bord slaat echt de bal helemaal mis.

Ook staan 200m verder borden richting de R4 naar de Afrikalaan én over de N70. Zoek maar uit welke R4 je nodig hebt.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Vinny » ma 22 okt 2018, 19:20

Nu ben je een beetje aan het doorslaan. Het "doodlopende weg" symbool wordt juist gebruikt om de tijdelijke afsluiting van zwaar verkeer te symboliseren. Ik vind dat superduidelijk. Er zijn maar twee minpunten aan het bord: de "zwevende" rotonde en het gebrek aan afstandsaanduiding.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

paolie
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » di 13 nov 2018, 9:14

Km357 schreef:
ma 10 sep 2018, 14:23
Ik herinner me in den beginne der jaren 90 toch nog Autoroute du Soleil tussen Brussel en Wavre.
Nee, dan klopt toch niet. De E25 is de Autoroute du Soleil, de E411 de Autoroute de l'Ardenne. Borden staan er al zolang ik mij kan herinneren (eind jaren '80):
E25: https://www.google.nl/maps/@49.87513,5. ... 6656?hl=nl
E411: https://www.google.nl/maps/@49.8764222, ... 6656?hl=nl
Wellicht dat dit bord jou deed vermoeden dat de E411 de Autoroute du Soleil was? https://www.google.nl/maps/@49.6400487, ... 6656?hl=nl

Het bord stond vroeger ook direct over de grens bij Visé, maar is daar sinds een paar jaar helaas verdwenen

nickdh
autoweg
Berichten: 1182
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door nickdh » za 08 dec 2018, 10:51

Apart, geen Halle, Tournai of Lille, maar Enghien (Edingen) als A8-doel. Dat de A8 vanaf hier al vermeld word is al enigszins opmerkelijk te noemen, zeker omdat het me geen laat jaren-70 of vroeg jaren-80 bord lijkt (de A8 tussen Halle en Enghien was in '78 geopend). Ook staat Enghien met A8-schildje langs verschillende opritten in deze regio.

Afbeelding

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Tim » za 08 dec 2018, 11:19

Verkeer wat hier komt komt uit richting Charleroi en La Louvière. Tournai/Doornik en Lille/Rijsel gaat via Mons/Bergen, Halle/Hal ligt eigenlijk al aan de R0 en is dus weinig richtinggevend voor de A8 - dan beland je al snel bij Enghien/Edingen of Ath/Aat als doel.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

waldo79
Secretaris
Berichten: 16407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door waldo79 » za 08 dec 2018, 13:40

En dat A8 is ongebruikelijk, aangezien men in België die weg kent als E429. Het bord lijkt me al behoorlijk gedateerd.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Tim » za 08 dec 2018, 13:53

Opvallend is inderdaad dat bij de aansluiting Halle (waar de N203 a aftakt die de R0 met de A8/E429 verbindt) alleen Halle/Doornik/Rijsel(Lille) bewegwijzerd is. in Halle duikt naast Doornik en Rijsel nog Aat op, maar geen Edingen. Vreemd.
waldo79 schreef:
za 08 dec 2018, 13:40
En dat A8 is ongebruikelijk, aangezien men in België die weg kent als E429.
Dat heeft men wel vaker bij wegen die dat E-nummer niet altijd hadden. De A2 Leuven-Lummen heet ook nog niet overal E314.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

ZwolleNoord1
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door ZwolleNoord1 » za 08 dec 2018, 14:54

Aantal rijstroken in combinatie met dat bord klopt ook niet .
Denk dat België een van de meest amateuristische bewegwijzering heeft van Europa.

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door jdb2 » za 08 dec 2018, 15:24

Aan de positie van het bord te zien lijkt het erop dat de weg hier aan de linkerkant met een rijstrook uitgebreid is, maar het bord nooit vervangen is. Dit bord is qua layout en leesbaarheid een van de betere exemplaren in België.
Storender (en ook typerend Belgisch) zijn al die kleine achterafbordjes boven en onder waar men extra informatie op probeert kwijt te raken en soms ook nog eens duplicate informatie bevatten.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Willem » za 08 dec 2018, 16:18

^^ Die borden boven twee van de drie rijstroken zie je op heel het gedeelte dat na plaatsing van die borden verbreed is.
Bij vervanging zal het wel gecorrigeerd worden. Wellicht dat Aat dan het doel voor de E429 wordt. Aan de andere kant van de weg bij Doornik wordt ook die plaats aangegeven.

nickdh
autoweg
Berichten: 1182
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door nickdh » ma 01 apr 2019, 9:03

Opmerkelijk, een verwijzing naar de snelweg terwijl je hier al op de snelweg rijdt.

Afbeelding

"Via" zie je niet heel vaak in België, heb ik het idee. Om dan 2 "via's" onder elkaar te zien is zeldzaam.

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17988
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door harry » ma 01 apr 2019, 19:55

nickdh schreef:
ma 01 apr 2019, 9:03
Opmerkelijk, een verwijzing naar de snelweg terwijl je hier al op de snelweg rijdt.
Bij een "echte" verwijzing waren de bestemmingen ook in een groen vlak geplaatst.

Zo bijzonder zijn dit soort borden toch niet?
Afbeelding

EDIT: het zal wel om het snelwegsymbooltje gaan. Die zie je idd niet vaak op een snelweg.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9119
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door vynkce » wo 15 mei 2019, 16:32


ThatPCDude
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58

Apart grensbord en "Belgische" dubbelnummeringen

Bericht door ThatPCDude » do 04 jul 2019, 18:14

Hallo iedereen,

Na vanmiddag terug te zijn gekomen uit de Ardennen ben ik wat aparte borden tegengekomen:
bord 1:
https://www.google.com/maps/@50.7556488 ... 312!8i6656
Sinds wanneer lijkt het Belgische snelwegnummer symbool zo erg op het Zwitserse en waarom zie ik deze nergens op het Belgische net?
Bord 2:
https://www.google.com/maps/@50.674929, ... 312!8i6656
Rommelige dubbelnummering. Op welke snelweg zit ik nou?
Situatie 1:
https://www.google.com/maps/@50.4122916 ... 312!8i6656
Bord links, bord rechts, bord links. Waarom België, waarom!? Ook wel apart dat het nummer E 25 er tussenuit gehaald is. Ik vraag me echt af waarom ze borden in de middenberm zetten. Enkel aan de rechterkant in de berm is genoeg toch?
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6193
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Apart grensbord en "Belgische" dubbelnummeringen

Bericht door Wesso » do 04 jul 2019, 18:23

ThatPCDude schreef:
do 04 jul 2019, 18:14
Hallo iedereen
Welkom op het forum. Ik denk dat je vragen/opmerkingen snel beantwoord zullen worden ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25807
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Apart grensbord en "Belgische" dubbelnummeringen

Bericht door Coen Tunnel » do 04 jul 2019, 18:39

Welkom op het forum!
ThatPCDude schreef:
do 04 jul 2019, 18:14
Hallo iedereen,

Na vanmiddag terug te zijn gekomen uit de Ardennen ben ik wat aparte borden tegengekomen:
bord 1:
https://www.google.com/maps/@50.7556488 ... 312!8i6656
Sinds wanneer lijkt het Belgische snelwegnummer symbool zo erg op het Zwitserse en waarom zie ik deze nergens op het Belgische net?
Dat is een bekende fout.
Bord 2:
https://www.google.com/maps/@50.674929, ... 312!8i6656
Rommelige dubbelnummering. Op welke snelweg zit ik nou?
Dit is de Ring van Luik, maar die heeft geen eigen R-nummer. Formeel is dit de E40 en liften de E25 en E42 mee. Maar op deze manier, en gezien de weg de facto als een ring functioneert is dat nog wel te begrijpen, worden alle wegnummers als indirect aangegeven. Net als bij de Belgische wegen met een R-nummer.
Situatie 1:
https://www.google.com/maps/@50.4122916 ... 312!8i6656
Bord links, bord rechts, bord links. Waarom België, waarom!? Ook wel apart dat het nummer E 25 er tussenuit gehaald is. Ik vraag me echt af waarom ze borden in de middenberm zetten. Enkel aan de rechterkant in de berm is genoeg toch?
Vooraankondingingen in de middenberm zijn vrij gebruikelijk in België.

In de oude lichtbakken zijn soms oude wegnummers verwijderd en zijn de nieuwe wegnummers er ingezet. Helaas hebben die ook niet altijd het eeuwige leven. Dit stuk weg dateert uit 1982 en die lichtbak vermoedelijk ook, enkele jaren later werd de E9 hier omgenummerd tot E25.

Ook het nummer N30b is er duidelijk later aan toegevoegd, maar die zit dus nog wel vast.


ThatPCDude
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58

Re: Apart grensbord en "Belgische" dubbelnummeringen

Bericht door ThatPCDude » do 04 jul 2019, 18:51

Verder vind ik het ook wel vreemd dat de eerste afrit in België al ver in Nederland met Belgische bewegwijzering bewegwijzerd is, waardoor je een Belgisch bord na een Nederlands bord ziet in Nederland. Voorbeeld:
https://www.google.com/maps/@50.758181, ... 312!8i6656
Was dat stukje vroeger België? Of is het altijd al zo geweest?
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Apart grensbord en "Belgische" dubbelnummeringen

Bericht door Pino » do 04 jul 2019, 19:03

Nee, dat is geen grenscorrectie, gewoon puur ieder land de geleiding naar de eigen afritten laten managen. Omgekeerd staan er bij Hazeldonk Nederlandse voorwegwijzers naar de (Nederlandse) verzorgingsplaats terwijl je nog op Belgisch grondgebied bent. Het lijkt praktischer dan dat het land waarin de afrit ligt instructies gaat leven aan het land waarin de voorwegwijzer staat over het hoe en wat van de wegwijzer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Vinny » do 04 jul 2019, 20:11

Pino schreef:Nee, dat is geen grenscorrectie, gewoon puur ieder land de geleiding naar de eigen afritten laten managen. Omgekeerd staan er bij Hazeldonk Nederlandse voorwegwijzers naar de (Nederlandse) verzorgingsplaats terwijl je nog op Belgisch grondgebied bent. Het lijkt praktischer dan dat het land waarin de afrit ligt instructies gaat leven aan het land waarin de voorwegwijzer staat over het hoe en wat van de wegwijzer.
Rondom de grenzen staan wel vaker bijzonder vormgegeven wegwijzers. Dat is overigens niet voorbehouden aan België. In Duitsland zie je bijvoorbeeld dat de wegbeheerder het E nummer alvast aangeeft, terwijl dat in de rest van het land niet gebeurt. Ook zie je soms een afrit in het volgende land wel bewegwijzerd in de stijl van het huidige land, zie bijv. hier:
https://goo.gl/maps/uv2FCvta7YYKYuqU9

Wat de situatie bij de grensovergang van de E 25 nog gecompliceerd maakt, is dat de snelweg een paar honderd meter beheerd wordt door het Vlaams gewest, terwijl ze eigenlijk maar weinig van doen hebben met het verkeer dat er rijdt. Ook moeten de borden voldoen aan de Belgische taalwetgeving: de Voerstreek is tweetalig gebied en dat houdt in dat de bewegwijzering dan ook faciliteiten moet bieden voor de minderheidstaalgroep, in dit geval dat de plaatsnamen ook in het Frans aangegeven moeten worden. Dat lijkt me gelukt, juist het Nederlands speelt een ondergeschikte rol op het bord :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 432
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door BHJ » do 04 jul 2019, 21:45

Vinny schreef:
do 04 jul 2019, 20:11
Ook zie je soms een afrit in het volgende land wel bewegwijzerd in de stijl van het huidige land
Natuurlijk ook het geval voor de A4-A12 bij Zandvliet die in OldSchool wordt aamgegeven.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

nickdh
autoweg
Berichten: 1182
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door nickdh » do 04 jul 2019, 21:48

^^ Ook bij Hazeldonk. Transportzone Meer vanuit NL en Industrie Breda 5000-6000 uit B.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25807
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Coen Tunnel » do 04 jul 2019, 23:14

Vinny schreef:
do 04 jul 2019, 20:11
Ook moeten de borden voldoen aan de Belgische taalwetgeving: de Voerstreek is tweetalig gebied en dat houdt in dat de bewegwijzering dan ook faciliteiten moet bieden voor de minderheidstaalgroep, in dit geval dat de plaatsnamen ook in het Frans aangegeven moeten worden. Dat lijkt me gelukt, juist het Nederlands speelt een ondergeschikte rol op het bord :rofl2:
Vlamingen zullen zeggen dat de Voerstreek niet tweetalig is, maar Nederlandstalig met faciliteiten voor Franstaligen. Alleen Brussel is daadwerkelijk tweetalig. ;)

Dat gezegd hebbende, ik vraag me af of de taalwetgeving daadwerkelijk zal gelden voor borden buiten België. Deze borden staan op Nederlands grondgebied; als Nederland hier borden had geplaatst die eentalig Nederlands waren, dan kan dat ook. We zijn immers niet verplicht om de Vlamingen toe te staan borden op ons grondgebied te plaatsen.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17988
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door harry » vr 05 jul 2019, 1:22

Voorbeeld waarbij wél Belgische stijl gebruikt is voor een afrit in Nederland:

Afbeelding
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Apart grensbord en "Belgische" dubbelnummeringen

Bericht door Km357 » vr 05 jul 2019, 8:55

ThatPCDude schreef:
do 04 jul 2019, 18:14

Situatie 1:
https://www.google.com/maps/@50.4122916 ... 312!8i6656
Bord links, bord rechts, bord links. Waarom België, waarom!? Ook wel apart dat het nummer E 25 er tussenuit gehaald is. Ik vraag me echt af waarom ze borden in de middenberm zetten. Enkel aan de rechterkant in de berm is genoeg toch?
Een bord in de middenberm is wel nuttig voor mensen die vrachtwagens inhalen en dus het bord aan de rechterkant niet kunnen zien.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Vinny » vr 05 jul 2019, 20:01

Dat gezegd hebbende, ik vraag me af of de taalwetgeving daadwerkelijk zal gelden voor borden buiten België. Deze borden staan op Nederlands grondgebied; als Nederland hier borden had geplaatst die eentalig Nederlands waren, dan kan dat ook. We zijn immers niet verplicht om de Vlamingen toe te staan borden op ons grondgebied te plaatsen.
Lixhe en Visé liggen in Wallonië. De Nederlandstalige naam is dus in Nederland niet verplicht, maar zou het bord in Vlaanderen staan wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

paolie
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » vr 05 jul 2019, 22:10

^^ er staat echter geen Visé op de bord, maar bedrijventerrein "Visé-Nord". Dat is geen plaatsnaam en zal derhalve ook geen officiële Nederlandstalige equivalent kennen. Visé-Nord zou dus ook in Vlaanderen op het bord moeten staan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25807
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Coen Tunnel » vr 05 jul 2019, 23:28

Vinny schreef:
vr 05 jul 2019, 20:01
Dat gezegd hebbende, ik vraag me af of de taalwetgeving daadwerkelijk zal gelden voor borden buiten België. Deze borden staan op Nederlands grondgebied; als Nederland hier borden had geplaatst die eentalig Nederlands waren, dan kan dat ook. We zijn immers niet verplicht om de Vlamingen toe te staan borden op ons grondgebied te plaatsen.
Lixhe en Visé liggen in Wallonië. De Nederlandstalige naam is dus in Nederland niet verplicht, maar zou het bord in Vlaanderen staan wel.
Lieze staat volgens mij nergens in het Nederlands op de borden.


paolie
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » za 06 jul 2019, 10:16

Inderdaad, ook in Vlaanderen staat er Lixhe op de borden, geen Lieze.

nickdh
autoweg
Berichten: 1182
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door nickdh » za 06 jul 2019, 10:44

Wezet en Voeren staan toch een flink eindje in Vlaanderen op de borden. Voeren niet continue, Wezet wel.

paolie
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » za 06 jul 2019, 11:16

^^ klopt, maar dat heeft niks met het Vlaamse afritbord op de Nederlandse A2 te maken.

Plaats reactie