Vernieuwing bewegwijzering Vlaanderen
Moderator: Moderatoren
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Vernieuwing bewegwijzering Vlaanderen
Ik heb er eens over nagedacht, maar waarom doen de Belgen geen soort vernieuwing van de bewegwijzering?
Want, zeg nou eerlijk, het ziet er estetisch niet uit. Het lijkt net nog uit de jaren 60 te komen.
Want, zeg nou eerlijk, het ziet er estetisch niet uit. Het lijkt net nog uit de jaren 60 te komen.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Nou, die nieuwe Vlaamse borden zien er gewoon nieuw, schoon en modern uit hoor...
Ik vind niet dat ze nieuw ontwerp moeten maken, gewoon beter schoonmaken en alle oude lichtbakken vervangen door reflecterende versies.
Ik vind niet dat ze nieuw ontwerp moeten maken, gewoon beter schoonmaken en alle oude lichtbakken vervangen door reflecterende versies.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Zowel de nieuwe Vlaamse bewegwijzering als de nieuwe Waalse bewegwijzering is in sterke mate ontdaan van dat jaren '60-gehalte. Dat geldt zeker als ze hem uitvoeren op moderne retroflecterende panelen in plaats van op inwendig verlichte lichtbakken. Misschien zouden ze nog eens moeten kijken naar de pijlvormen op de borden (met name de portalen); daar valt nog wel wat esthetische winst te behalen. En het is nog goed voor de leesbaarheid ook.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik de Vlaamse keuze voor de vierkante witte borden in de afritbewegwijzering ongelukkig vind. Onnodig ruimte-intensief, en dan ook nog eens in een kleurstelling die het in de leesbaarheidstest beduidend minder goed doet dan alternatieven.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik de Vlaamse keuze voor de vierkante witte borden in de afritbewegwijzering ongelukkig vind. Onnodig ruimte-intensief, en dan ook nog eens in een kleurstelling die het in de leesbaarheidstest beduidend minder goed doet dan alternatieven.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Dat niet alleen. Ze zouden er eens goed aan doen de systematiek eens geheel opnieuw te ontwikkelen. En dan doel ik met name op het maximum stellen aan het aantal doelen voor elk type weg, en het verbeteren van de bewegwijzering op vooraankondigingen en beslispunten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Nee, het ethestisch systeem is hopeloos verouderd. En ja, oldschool modellen in Nederland zagen er ook modern uit, toch zijn ze vervangen.Nou, die nieuwe Vlaamse borden zien er gewoon nieuw, schoon en modern uit hoor...
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Dat had veel meer met de wil te maken dan met de noodzaak.Snelwegenkenner schreef:En ja, oldschool modellen in Nederland zagen er ook modern uit, toch zijn ze vervangen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Tja, in Vlaanderen hebben ze inderdaad die witte borden geplaatst, en vervangen ze die lichtbakken doen reflecterende borden, maar in Wallonië zijn ze wel bezig met nieuwe systemen.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Dat lijkt meer op het Franse systeem dan het Belgische. Die A8 lijkt me ook echt een saaie autosnelweg, alhoewel ik er nog nooit op heb gereden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Dan wordt het misschien eens tijd dat je dat alsnog eens doet, want het is best wel een aardige snelweg.
Meer het Franse systeem? Het is maar wat je erin wilt zien. Als het mij ergens aan doet denken, is het Luxembourg, maar ook daarmee bestaan zeer duidelijke verschillen. Hoe dan ook zie je zo her in der in Wallonië bewegwijzering in deze stijl verschijnen. Vaak wel met kleine verschillen, maar je zou met name die witte balk met afritnummer, afstandsaanduiding / pijl en wegnummer inmiddels wel tot de Waalse stijl kunnen bestempelen. Het is onmiskenbaar een nieuw systeem, al wordt het op zijn Belgisch uitgerold. Of nog erger: op zijn Waals, dus als er één keer per jaar ergens een nieuw bord verschijnt, is dat veel.
Meer het Franse systeem? Het is maar wat je erin wilt zien. Als het mij ergens aan doet denken, is het Luxembourg, maar ook daarmee bestaan zeer duidelijke verschillen. Hoe dan ook zie je zo her in der in Wallonië bewegwijzering in deze stijl verschijnen. Vaak wel met kleine verschillen, maar je zou met name die witte balk met afritnummer, afstandsaanduiding / pijl en wegnummer inmiddels wel tot de Waalse stijl kunnen bestempelen. Het is onmiskenbaar een nieuw systeem, al wordt het op zijn Belgisch uitgerold. Of nog erger: op zijn Waals, dus als er één keer per jaar ergens een nieuw bord verschijnt, is dat veel.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Als je het vergelijkt met de Australische Outback: Ja.Dan wordt het misschien eens tijd dat je dat alsnog eens doet, want het is best wel een aardige snelweg.
Jammer, liever vervangen ze alle borden.dus als er één keer per jaar ergens een nieuw bord verschijnt, is dat veel.
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
De borden waar ik behoorlijk over te spreken ben zijn de nieuwe vorkborden bij Luik. Verder geldt ook in Belgie dat ik over het algemeen de oude bewegwijzering: duidelijker, mooier en leesbaarder vind. Old school rules in Belgium. Too.Snelwegenkenner schreef:Ik heb er eens over nagedacht, maar waarom doen de Belgen geen soort vernieuwing van de bewegwijzering?
Want, zeg nou eerlijk, het ziet er estetisch niet uit. Het lijkt net nog uit de jaren 60 te komen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Het Belgische systeem kan op heel wat punten verbeterd worden. Neem eens maar dit vorkbord als voorbeeld:
- Veel te veel rechtdoordoelen (7!). Alleen Kortrijk, Gent en Lille zijn hier significant. Ik zou hier alleen Kortrijk als rechtdoordoel plaatsen (control city). Bespaart geld en ruimte en maakt het bord een stuk rustiger.
- Indirecte verwijzingen zijn nog te moeilijk te onderscheiden van directe verwijzingen doordat ze hetzelfde schildje hebben. Ook in Luik hebben ze hier een handje van. Zo staat er op de E313 een vorkbord met daarop de wegnummers E25, E40, E42 en E313 allemaal boven de pijl, terwijl volgens het systeem de E313 echter in de pijl moet staan, omdat je daarop al rijdt. Ik zie liever de indirecte verwijzing in platte tekst
- De afslaande doelen hadden wel links mogen uitgelijnd ipv gecentreerd.
- Engschrift gebruiken alleen waar het echt nodig is, niet het hele bord zo uitvoeren.
Zo zie je maar, er is nog veel ruimte voor verbetering.
Groeten,
Maarten
- Veel te veel rechtdoordoelen (7!). Alleen Kortrijk, Gent en Lille zijn hier significant. Ik zou hier alleen Kortrijk als rechtdoordoel plaatsen (control city). Bespaart geld en ruimte en maakt het bord een stuk rustiger.
- Indirecte verwijzingen zijn nog te moeilijk te onderscheiden van directe verwijzingen doordat ze hetzelfde schildje hebben. Ook in Luik hebben ze hier een handje van. Zo staat er op de E313 een vorkbord met daarop de wegnummers E25, E40, E42 en E313 allemaal boven de pijl, terwijl volgens het systeem de E313 echter in de pijl moet staan, omdat je daarop al rijdt. Ik zie liever de indirecte verwijzing in platte tekst
- De afslaande doelen hadden wel links mogen uitgelijnd ipv gecentreerd.
- Engschrift gebruiken alleen waar het echt nodig is, niet het hele bord zo uitvoeren.
Zo zie je maar, er is nog veel ruimte voor verbetering.
Groeten,
Maarten
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Er bestaan wel degelijk regels volgens het standaard bestek maar die worden niet altijd gevolgd. Zo zegt het bestek dat op het OWN maar 4 bestemming per richting weergegeven mogen worden met 1 terugkerende bestemmingen en evt 2 of 3 dichtbij bestemmingen. Op ringwegen mogen geen wegnummers in de wegpijl weergegeven worden en mogen wegnummers enkel indirect aangeduid worden.mavas schreef:Dat niet alleen. Ze zouden er eens goed aan doen de systematiek eens geheel opnieuw te ontwikkelen. En dan doel ik met name op het maximum stellen aan het aantal doelen voor elk type weg, en het verbeteren van de bewegwijzering op vooraankondigingen en beslispunten.
Op autosnelwegen is het altijd bestemmingen per richting beperkt op 3 voor doorgaande wegen (+ 2 indirecte wegnummers) en 4 op voor op ringwegen. Op ASW ringwegen mogen wegnummers wel direct weergegeven worden zoals het R-nummer en evt de ringnaam en ook indirect waarbij er geen vast cijfer staat op het aantal wegnummers.
Dit is een bloemlezing van de verschillende regels die er bestaan maar dus niet meer letterlijk gevolgd worden.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Dat bord dat ik drie posts terug liet zien, hier is een verbeterde versie:
(Afritnummer mag weggelaten worden, maar ik laat het toch zien bij wijze van experiment)
Groeten,
Maarten
(Afritnummer mag weggelaten worden, maar ik laat het toch zien bij wijze van experiment)
Ja, nuttig! Men maakt wel regels maar met houdt er niet aan. Vandaar dat die Belgische borden vaak rommelig eruit zien.Wimpie24 schreef: Er bestaan wel degelijk regels volgens het standaard bestek maar die worden niet altijd gevolgd.
Dat vind ik nou raar. Waarom mag dat niet? Is het dan soms verwarrend? Het lijkt mij logischer als die nummers wél in de pijl worden aangegeven.Wimpie24 schreef: Op ringwegen mogen geen wegnummers in de wegpijl weergegeven worden en mogen wegnummers enkel indirect aangeduid worden.
Dit zie ik soms behoorlijk fout gaan. Vooral op de A19 gaat het geregeld mis, zoals ik je al liet zien. Ook staat er ergens een afritbord met daarop maar liefst 8 bestemmingen! Hoe wil je dat in hemelsnaam lezen met 120 km/u?Wimpie24 schreef: Op autosnelwegen is het altijd bestemmingen per richting beperkt op 3 voor doorgaande wegen (+ 2 indirecte wegnummers) en 4 op voor op ringwegen.
Groeten,
Maarten
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Dus als ik je goed begrijp kan er bij de vooraanduiding van een kruispunt 4 + 4 + 4 bestemmingen opkomen (per richting 4), en dan nog eens 3 extra als terugkerende bestemming en dichtbij-bestemmingen. Dat zijn dus 15 bestemmingen. Klopt dat?Wimpie24 schreef:Zo zegt het bestek dat op het OWN maar 4 bestemming per richting weergegeven mogen worden met 1 terugkerende bestemmingen en evt 2 of 3 dichtbij bestemmingen. Op ringwegen mogen geen wegnummers in de wegpijl weergegeven worden en mogen wegnummers enkel indirect aangeduid worden.
In Nederland is het maximum 6 per bord buiten de bebouwde kom, op gebiedsontsluitingswegen, het meest voorkomende type weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Misschien was mijn uitleg niet al te duidelijk. Het aantal bestemmingen per richting is beperkt op vier met één control city en twee of drie opvolgende bestemmingen. Er mogen evt bijkomende dichtbij bestemmingen zoals industrieterreinen of recreatieparken toegevoegd worden als deze de duidelijkheid van de hoofdbestemmingen niet in het gedrang brengen.
Ik vind dat 12 bestemmingen per bord zeker voor Vlaanderen nog goed meevalt aangezien het wegennet hier verweven is met het functionele en morfologische bebouwde gebied. Je hebt dus overal wel bestemmingen die er ergens toe doen. Door de jaren heen zijn er alleen maar locaties bij gekomen.
Ik hoop dat men bij de herziening van de wegcode ook iets aan de bewegwijzering gaat doen. Ik heb er goede hoop op aangezien men de "oversteker" nu op een zebrapad gaat laten oversteken en niet langer op een strook van klinknagels (zie mijn avatar) zoals dat 60 jaar geleden de gewoonte was.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Voor zover ik weet is in Nederland 8 bestemmingen het maximum. Vroeger had je op de randweg Eindhoven een plek waar meer bestemmingen op stonden. 15 bestemmingen in Belgie lijkt me redelijk onmogelijk, ik heb dat zelf nog nooit gezien en ik heb inmiddels aardig wat creaties weten te bewonderen.Wel heb ik borden gezien met 15 te intepreteren bestemmingen, maar dat betreft dan tweetalige borden in de zgn. faciliteitengemeenten...mavas schreef:Dus als ik je goed begrijp kan er bij de vooraanduiding van een kruispunt 4 + 4 + 4 bestemmingen opkomen (per richting 4), en dan nog eens 3 extra als terugkerende bestemming en dichtbij-bestemmingen. Dat zijn dus 15 bestemmingen. Klopt dat?Wimpie24 schreef:Zo zegt het bestek dat op het OWN maar 4 bestemming per richting weergegeven mogen worden met 1 terugkerende bestemmingen en evt 2 of 3 dichtbij bestemmingen. Op ringwegen mogen geen wegnummers in de wegpijl weergegeven worden en mogen wegnummers enkel indirect aangeduid worden.
In Nederland is het maximum 6 per bord buiten de bebouwde kom, op gebiedsontsluitingswegen, het meest voorkomende type weg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Zie mijn vorige post
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Als je even beter leest, staat er bubeko, op GOW's. In NL hangt het van het type weg af hoeveel bestemmingen er op mogen.Vinny schreef:Voor zover ik weet is in Nederland 8 bestemmingen het maximum.
Alleen binnen de kom is inderdaad 8 het maximum, dus buiten de kom mag dit nergens.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Estetisch zou ik de geblokte pijlvorm in de ban doen, erg lelijk en ook stukken onduidelijker dan een variant met schuine lijnen. Voor de rest zou ik ook afritsymbolen gaan invoeren en de aparte kleurstelling voor afritten laten vallen.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Je bedoelt zoiets?
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom geen ''VNB'' voor Belgie?
Het ziet er een stuk beter uit. Alleen dat N322 gewoon in het Belgisch.
Re: Waarom geen ''NBA'' voor Belgie?
Nee, ziet er niet beter uit. Alleen Kortrijk als rechtdoorbestemming is wel heel erg weinig....
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Waarom geen ''NBA'' voor Belgie?
Dat heet informatie beperken. Ik beperk me alleen tot het eerstvolgende hoofddoel. Ter vergelijking: het orgineel had 7(!) rechtdoordoelen. Dat doe je de weggebruiker toch niet aan?
De rest van de doelen komt op afstandborden en natuurlijk op de beslispunten.
De rest van de doelen komt op afstandborden en natuurlijk op de beslispunten.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: Waarom geen ''NBA'' voor Belgie?
7 rechtdoordoelen is een zeer uitzonderlijke situatie voor Vlaanderen. Bij mijn weten komt dat alleen maar op de A19 voor.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: Waarom geen ''NBA'' voor Belgie?
Ik zou naast Kortijk ook Menen toevoegen als rechtdoordoel, dat wordt in omgekeerde richting gedaan richting Ieper.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Re: Waarom geen ''NBA'' voor Belgie?
Je kunt voor verschillende systematieken kiezen voor je rechtdoordoelen.
Enkel controlcity: Kortrijk
Controlcity + regionaal doel: Kortrijk, Menen
Controlcity + volgende afrit: Kortrijk, Zonnebeke-Beselare (misschien in dit specifieke geval gewoon Beselare want verwarrend met Zonnebeke rechtsaf)
Regionaal doel: Menen
Volgende afrit: (Zonnebeke)-Beselare
Brugge zou je nog kunnen verdedigen omdat je daarvoor nog vóór Kortrijk moet afslaan, maar het aangeven van Gent, Doornik en Rijsel is m.i. gewoon niet te verdedigen.
Enkel controlcity: Kortrijk
Controlcity + regionaal doel: Kortrijk, Menen
Controlcity + volgende afrit: Kortrijk, Zonnebeke-Beselare (misschien in dit specifieke geval gewoon Beselare want verwarrend met Zonnebeke rechtsaf)
Regionaal doel: Menen
Volgende afrit: (Zonnebeke)-Beselare
Brugge zou je nog kunnen verdedigen omdat je daarvoor nog vóór Kortrijk moet afslaan, maar het aangeven van Gent, Doornik en Rijsel is m.i. gewoon niet te verdedigen.