[B] Bewegwijzeringssysteem Antwerpse Ring

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

[B] Bewegwijzeringssysteem Antwerpse Ring

Bericht door Vinny » ma 04 apr 2011, 20:17

Dit onderwerp is een afsplitsing van dit topic:
http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=194&t=16206

M.v.g., BE-moderator Daviedoff


Hier had eigenlijk wel "A12" bij op de borden gemogen (hetzelfde voor alle volgende borden naar Bergen-op-zoom):
Zolang je nog op de Ring Antwerpen zit, is de A 12 indirect en dus niet verplicht op de bewegwijzering. Zo heb ik de richtlijn begrepen. Of het wenselijk is, is natuurlijk een tweede.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9426
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door vynkce » ma 04 apr 2011, 20:51

^^ Klopt, maar volgens de wegnummering is dat al de A12 meteen na knooppunt Antwerpen-Noord.

marcel
expressweg
Berichten: 4398
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door marcel » wo 06 apr 2011, 21:26

Op de ring (of het nou R1, A1, A12, A14, A11 of R2 is) worden alle wegnummers in principe weggelaten (waar ik niet zo blij mee ben maar het is nou eenmaal de regel).

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Palance » do 07 apr 2011, 18:35

In Brussel laten ze dat principe juist weer los:
Afbeelding
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

marcel
expressweg
Berichten: 4398
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door marcel » do 07 apr 2011, 19:57

Ja, ik heb het alleen over de Antwerpse ring.

Overigens staat R0 volgens mij pas sinds enkele jaren op de borden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Vinny » do 07 apr 2011, 20:18

In Brussel laten ze dat principe juist weer los:
Ja eigenlijk horen de wegnummers hier niet direct te worden aangegeven. Gelukkig doen ze het wel, want bewegwijzering wordt niet voor nerds en richtlijnfetisjisten ontworpen, maar voor de gewone weggebruiker ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Alfa » vr 08 apr 2011, 22:57

marcel schreef: Overigens staat R0 volgens mij pas sinds enkele jaren op de borden.
R0 staat al van in den beginnen op de borden. Enkele jaren geleden werd het naar mijn beleving consequent weggelaten. Nu duikt het blijkbaar opnieuw op (het is dan ook een erg gekende wegnummer).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Vinny » vr 08 apr 2011, 22:59

De R 1 is ook een bekend wegnummer, maar ze weten in Antwerpen van gekkigheid niet hoe verwarrend ze met "1" moeten omspringen :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19194
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door harry » ma 11 apr 2011, 10:27

Als ze in België een nieuw systeem bedenken, blijven borden van het oude systeem gewoon staan.
R1 en R2? Ach laten we het Ring Antwerpen noemen. Met een oranje 1 en 2 voor de verschillende richtingen. Maar we halen niet alle R1- en R2-borden weg.
R10? Nee, dat heet vanaf nu Singel. Maar de R10-bordjes staan er ook nog gewoon.
N49? Nee dat noemen we nu A11. Of nee wacht, het eerste deel heet Ring Antwerpen. Maar N49 en A11 kom je daar natuurlijk nog wel gewoon tegen.

Het verbaast me eigenlijk dat er geen N163-borden meer staan op de A12...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Vinny » ma 11 apr 2011, 10:50

Waar jij op doelt zijn geen nieuwe systemen, maar het door elkaar halen van bepaalde elementen van bestaande systemen ;)

Ring 1 en 2 zijn conceptueel anders dan R1 en R2. 1 en 2 duidt op adviesroutes, R1 en R2 op het wegnummer, en Ring Antwerpen is de naam van de weg. Vergelijkbaar met "Ring Rotterdam" (naam) A 16 (wegnummer) en de bordjes 4 en 5 in oranje schild (omleidingsroutes). Hetzelfde geldt voor de Singel waar de straatnaam op de bewegwijzering wordt gebruikt in plaats van het wegnummer.

De N 49 is weer wat anders, het is een weg die vroeger geen autosnelweg was, maar een gewone nationale weg. Derhalve een N nummer. Later werd de weg omgebouwd tot autosnelweg en kreeg de weg eerst een A nummer (A 11) en later een E nummer (E 34). Dat is geheel volgens de Belgische systematiek, alleen had de N 49 moeten verdwijnen van het snelweggedeelte. Bij de A 12 doen ze het weer anders, daar is een aantal jaar geleden voor gekozen om het N nummer te laten vervallen ook voor het gedeelte dat nog geen snelweg is. Bij gebrek aan een integraal wegnummeringssysteem en het feit dat de nummers '11' en '12' voor N wegen al bezet zijn valt er voor de Belgische benadering wel wat te zeggen. In Frankrijk zie je soms hetzelfde gebeuren (N 57 wordt A 330), maar de recente projecten (A/N 20) laten zien dat ze daar voor integraliteit kiezen waar het kan. In Duitsland wordt vaak het "Gelbe Autobahn" principe toegepast, of al het snelwegnummer (en dito schildje) gebruikt voordat de weg daadwerkelijk is omgebouwd tot autosnelweg (A 60).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19194
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door harry » ma 11 apr 2011, 11:37

Vinny schreef:Waar jij op doelt zijn geen nieuwe systemen, maar het door elkaar halen van bepaalde elementen van bestaande systemen
Nee. Elementen van oude systemen worden niet weggehaald bij de introductie van nieuwe systemen.
De Ring Antwerpen heette aanvankelijk alleen R1 (en R2). later werd het Ring Antwerpen en nog weer later zijn die oranje 1 en 2 toegevoegd. (Die zijn trouwens niet helemaal te vergelijken met de Rotterdamse 4 en 5, want ze gaan de HELE ring rond.)
Vinny schreef:Ring 1 en 2 zijn conceptueel anders dan R1 en R2.
Natuurlijk. Maar de gemiddelde weggebruiker heeft daar toch geen boodschap aan?
Vinny schreef:Hetzelfde geldt voor de Singel waar de straatnaam op de bewegwijzering wordt gebruikt
Ik geloof niet dat die straat echt Singel heet.
Vinny schreef:alleen had de N 49 moeten verdwijnen van het snelweggedeelte.
En A11 ook, van het deel dat onderdeel is gaan uitmaken van de Ring Antwerpen.
Vinny schreef:Bij de A 12 doen ze het weer anders, daar is een aantal jaar geleden voor gekozen om het N nummer te laten vervallen ook voor het gedeelte dat nog geen snelweg is.
Dat is eigenlijk vanaf het "begin" (de omnummering van de N-routes in de jaren 80) al zo, op het gedeelte Antwerpen-Brussel.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Vinny » ma 11 apr 2011, 12:58

Nee. Elementen van oude systemen worden niet weggehaald bij de introductie van nieuwe systemen.
In ieder geval de R1 is nog steeds niet formeel opgeheven, dus is het niet fout om het wegnummer te blijven gebruiken. Dat de Vlaamse wegbeheerder daar anders over denkt is jammer, maar Ring 1 en Ring 2 zijn geen wegnummers (en zouden niet als zodanig op de bewegwijzering moeten staan)!
Dat is eigenlijk vanaf het "begin" (de omnummering van de N-routes in de jaren 80) al zo, op het gedeelte Antwerpen-Brussel.
Volgens mij was het in de begin van de jaren '90 nog zo dat er wel correct N 177 en N 277 voor de niet-snelwegdelen werd gebruikt (later is het nummer alleen voor de parallelwegen gaan gelden)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19194
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door harry » ma 11 apr 2011, 14:15

Vinny schreef:Volgens mij was het in de begin van de jaren '90 nog zo dat er wel correct N 177 en N 277 voor de niet-snelwegdelen werd gebruikt (later is het nummer alleen voor de parallelwegen gaan gelden)
Zou kunnen. Er heeft wel altijd overal A12 gestaan, maar de directe en indirecte bewegwijzering lijken in België zo veel op elkaar dat ik destijds het verschil niet zag (en me nu niet herinner hoe het precies stond aangegeven).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door Palance » ma 11 apr 2011, 17:27

harry schreef:oemen we nu A11. Of nee wacht, het eerste deel heet Ring Antwerpen. Maar N49 en A11 kom je daar natuurlijk nog wel gewoon tegen.
Daarom hebben de Belgen E34 uitgevonden :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

marcel
expressweg
Berichten: 4398
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E019][A001][FOTO]

Bericht door marcel » wo 13 apr 2011, 22:01

Vinny schreef:In ieder geval de R1 is nog steeds niet formeel opgeheven, dus is het niet fout om het wegnummer te blijven gebruiken.
Hoezo nog steeds niet? Ik zie geen aanleiding te denken dat het opgeheven zou worden.
Dat de Vlaamse wegbeheerder daar anders over denkt is jammer, maar Ring 1 en Ring 2 zijn geen wegnummers (en zouden niet als zodanig op de bewegwijzering moeten staan)!
Nee, dat zijn toch gewoon de richtingen van de ring?

Ik snap wel dat het verwarrend is om een ring te hebben die bestaat uit R1, A11, R2, A12 en A1. Ik zou liever zien dat de E-nummers gewoon aangegeven zouden worden en die richtingen zijn eigenlijk wel handig.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Palance » do 14 apr 2011, 17:37

Ik niet. Men had beter één nummer voor de hele ring kunnen nemen eventueel met windrichtingen (zoals Amsterdam nog heeft).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Alfa » do 14 apr 2011, 19:47

^^De hele ring heeft toch 1 nummer, namelijk R1? Dat is net de reden waarom men die R-nummers ingevoerd heeft.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Vinny » do 14 apr 2011, 20:55

Dat is het probleem, de Ring Antwerpen bestaat uit de R 1 en de R 2, en ook uit de verbindende snelwegen (formele nummers resp.: A 11, A 12), waarbij de E routes die over de Ring lopen cf. de Belgische wegcode indirect bewegwijzerd worden. Dit is een tijdelijke situatie tot het Masterplan klaar is, wat er dan nummeringstechnisch gebeurt dat weet ik natuurlijk niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Alfa » do 14 apr 2011, 22:25

^^Er zijn twee ringwegen in Antwerpen, de kleine ring ( R1) en de grote ring (R2, waarvan maar een zeer klein deel afgewerkt is). Beiden hebben eigenlijk weinig met mekaar te maken. Ik weet dat het bewegwijzerd wordt alsof het 1 ring betreft, maar formeel is dit fout. Door de uitvoering van het Masterplan zal deze situatie in de toekomst niet meer voorkomen. In feite mag de R2 wat mij betreft zelfs een gewone A-nummer krijgen, het is duidelijk dat de rest van de R2 nooit voltooid zal worden en de R2 in haar huidige vorm is eigenlijk niet echt een ringweg.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19194
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door harry » vr 15 apr 2011, 11:00

Alfa schreef:Ik weet dat het bewegwijzerd wordt alsof het 1 ring betreft, maar formeel is dit fout.
Formeel? Bewegwijzering is er voor de weggebruiker. Die heeft wat aan één ring die rondloopt.
De formele nummertjes R1, R2, Ax, Ny zouden daarbij volkomen irrelevant moeten zijn. Het aangeven van die nummers (op wegwijzers en veel te grote km-borden) is fout.
Alfa schreef:het is duidelijk dat de rest van de R2 nooit voltooid zal worden en de R2 in haar huidige vorm is eigenlijk niet echt een ringweg.
En daarmee is het een typisch Belgische R-weg. Zie bijvoorbeeld de "ringen" van Eeklo en Aalst, of de R11.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Vinny » vr 15 apr 2011, 13:59

Die heeft wat aan één ring die rondloopt.
Dat doet de Ring Antwerpen nu dan ook :PP:
Het nummeringssysteem (R1 en R2) dateert van voor de aanleg van de Liefkenshoek tunnel. Ik heb het idee dat de Vlaamse wegbeheerder met Ring 1 en 2 een "tijdelijke" oplossing probeert te bieden. Maar het kan zo makkelijk worden opgelost: namelijk door de hele ring om te nummeren tot R1 en in plaats van routes 1 en 2 gewoon met oost en west te werken...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Palance » vr 15 apr 2011, 14:58

Alfa schreef:De hele ring heeft toch 1 nummer, namelijk R1? Dat is net de reden waarom men die R-nummers ingevoerd heeft.
Een déél van de ring heeft R1, maar de ring loopt ook nog via andere wegnummers.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5243
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door nederland24 » vr 15 apr 2011, 15:20

^^Het blijft een vreemd systeem. Bovenaan de borden staat toch ook al Ring Antwerpen. Is R1 of R2 dan niet een beetje dubbelop.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19194
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door harry » vr 15 apr 2011, 15:39

Vinny schreef:en in plaats van routes 1 en 2 gewoon met oost en west te werken...
Heb je het systeem van die oranje 1 en 2 wel door? In Amsterdam zouden ze dat "binnenring" en "buitenring" noemen (maar die termen geven in Antwerpen alleen nog maar meer verwarring). Oost en west zijn hier dus niet van toepassing.

Nog even een plaatje van die oranje nummers:
Afbeelding
"Ring 1" verwijst hier (toevallig) naar de R2 en "Ring 2" naar de R1!
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Vinny » vr 15 apr 2011, 16:05

Ik snap het systeem heus wel :boek:
Ik vind het alleen verwarrend en ik heb dus liever iets dat meer zegt. Een windrichting bijvoorbeeld (dat doen ze in Nederland ook).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19194
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door harry » vr 15 apr 2011, 18:35

Vinny schreef: :boek:
Het bleek niet helemaal uit je nogal bondige formulering.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37696
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Vinny » vr 15 apr 2011, 19:21

Ik heb het systeem zelf in de organisatie mogen uitleggen :P
Maar goed wat "ik" begrijp lijkt me ook geheel niet relevant, het systeem moet begrijpbaar zijn voor 90% van de weggebruikers en dat is het niet ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Alfa » vr 15 apr 2011, 19:52

Palance schreef:
Alfa schreef:De hele ring heeft toch 1 nummer, namelijk R1? Dat is net de reden waarom men die R-nummers ingevoerd heeft.
Een déél van de ring heeft R1, maar de ring loopt ook nog via andere wegnummers.
Zoals ik zei: oorspronkelijk waren twee ringwegen voorzien voor Antwerpen. De kleine is voor driekwart aangelegd en heet R1, een tweede is voor 10% aangelegd en heet R2. Het is niet omdat de wegwijzers van 'Ring Antwerpen' spreken over een geïmproviseerd parcours (met onder meer de A11) dat er daarom maar sprake meer is van 1 ringweg. Er zijn gewoon twee ringen waarbij het logisch is dat er dus ook twee wegnummers zijn (vergelijk A10 met A9).

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Palance » vr 15 apr 2011, 22:31

Dan nog klopt het niet omdat, zoals Marcel al zei, de ring over meer wegen loopt dan alleen R1 en R2.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E019][A001] [FOTO]

Bericht door Alfa » za 16 apr 2011, 13:17

^^Ik acht bv de A11 tussen Knooppunt Beveren en Knooppunt Sint-Anna-Linkeroever niet als deel van de ring van Antwerpen hoewel dat wel zo bewegwijzerd wordt. Zoals ik zei: er zijn gewoon twee ringwegen en dus ook twee wegnummers.