In een tweetalig land dat functionele bewegwijzering voor ter plekke onbekenden zou stellen boven taalpolitieke correctheid voor ter plekke bekenden, zou deze wegwijzer een stuk leesbaarder zijn voor de doelgroep.harry schreef:
De gevolgen van consequente taalpolitiek: dit bord is echt niet in 1 keer door een voorbijrijdende automobilist te vatten.
Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Moderator: Moderatoren
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Het blijft een slechte wegwijzer. Er staan gewoon teveel bestemmingen en wegnummers op dat bord. Helaas is dit een toonbeeld van de moderne bewegwijzering.
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Het moet ook niet kunnen dat er geen faciliteiten zijn voor mensen op zoek naar Robeke (Robaais)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Je kunt het beste gewoon twee borden achter elkaar zetten: Een Franstalig en een Nederlandstalig bord. Probleem opgelost.
(Ik krijg trouwens jeuk van de grote hoeveelheid indirecte wegnummers, maar dat terzijde).
(Ik krijg trouwens jeuk van de grote hoeveelheid indirecte wegnummers, maar dat terzijde).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Of een ledscherm die de bestemmingen afwisselend weergeeft.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Of je geeft alle Belgen een speciale bril die alle plaatsnamen automatisch verandert in het voor hen juiste exoniem.
Kunnen de ter plekke onbekenden voortaan tenminste werken met één plaatsnaam, namelijk de lokale.
Kunnen de ter plekke onbekenden voortaan tenminste werken met één plaatsnaam, namelijk de lokale.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Dat zou niet conform zijn met de taalwetten.Rene schreef:Of je geeft alle Belgen een speciale bril die alle plaatsnamen automatisch verandert in het voor hen juiste exoniem.
Kunnen de ter plekke onbekenden voortaan tenminste werken met één plaatsnaam, namelijk de lokale.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Taalwetten zijn ervoor om veranderd te worden.
Betere oplossing: kantelwalsborden en een scan die de kentekens afleest. Is het kenteken geregistreerd in Vlaanderen, dan draait de Vlaamse vertaling voor, is-ie in Wallonië dan de Franse versie, en een Brussels kenteken houdt in dat het tweetalige bord getoond wordt :mes:
Betere oplossing: kantelwalsborden en een scan die de kentekens afleest. Is het kenteken geregistreerd in Vlaanderen, dan draait de Vlaamse vertaling voor, is-ie in Wallonië dan de Franse versie, en een Brussels kenteken houdt in dat het tweetalige bord getoond wordt :mes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Taalwetten mogen natuurlijk geen excuus zijn om de bewegwijzering onoverzichtelijk te maken. Daarvan zijn er hier genoeg voorbeelden getoond. Ik ben dus niet bepaald gelukkig met verwijzingen naar Anvers, Gand, Bruges, Rijsel, Luik of Doornik, helemaal niet wanneer ze allebei gebruikt worden. Helaas blijkt dit toch steeds een heet hangijzer te zijn in België..., pardon Vlaanderen en Wallonië.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
In Vlaanderen vooral want het zou een ramp wezen dat we vanaf nu met Franstalige benamingen naar van oudsher Vlaamse steden moeten verwijzen.Chris schreef: Helaas blijkt dit toch steeds een heet hangijzer te zijn in België..., pardon Vlaanderen en Wallonië.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Things change, roll with them
In mijn voorstel worden de steden alleen bewegwijzerd met de daadwerkelijke naam. Dus geen vertalingen meer in zowel Wallonië en Vlaanderen. In Wallonië zul je dus borden zien met Antwerpen, en in Vlaanderen borden met Liège. Overigens geldt dat wat mij betreft voor alle landen. Duitsland en Nederland zijn daar al mee bezig, de borden naar Keulen, Aken en Arnheim en Nimwegen worden vervangen door hun daadwerkelijke namen, die je überhaupt moet weten om na een taalgrens verder te reizen
In mijn voorstel worden de steden alleen bewegwijzerd met de daadwerkelijke naam. Dus geen vertalingen meer in zowel Wallonië en Vlaanderen. In Wallonië zul je dus borden zien met Antwerpen, en in Vlaanderen borden met Liège. Overigens geldt dat wat mij betreft voor alle landen. Duitsland en Nederland zijn daar al mee bezig, de borden naar Keulen, Aken en Arnheim en Nimwegen worden vervangen door hun daadwerkelijke namen, die je überhaupt moet weten om na een taalgrens verder te reizen
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Dan stel ik voor dat we Borgerhout vanaf nu enkel in het Arabisch aangeven net zoals Molenbeek. Beringen wordt enkel aangegeven in het Turks en Maasmechelen in het Italiaans. "Brussel" bestaat vanaf nu niet meer, maar op alle borden dient vanaf nu dan ook Bruxelles te staan.Chris schreef:Things change, roll with them
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Ik denk niet dat die voorbeelden een officiële taal zijn in België.
Bruxelles/Brussel is wel een lastige. De facto is het gewoon een Franse stad, maar ik kan wel begrijpen dat Vlamingen het als hun stad zien. Als compromis zou je vanuit Wallonië als Bruxelles kunnen verwijzen en vanuit Vlaanderen als Brussel. Wel enigzins inconsistent met mijn bovenstaande voorstel overigens.
Bruxelles/Brussel is wel een lastige. De facto is het gewoon een Franse stad, maar ik kan wel begrijpen dat Vlamingen het als hun stad zien. Als compromis zou je vanuit Wallonië als Bruxelles kunnen verwijzen en vanuit Vlaanderen als Brussel. Wel enigzins inconsistent met mijn bovenstaande voorstel overigens.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
En Brussel.Chris schreef:België..., pardon Vlaanderen en Wallonië.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Tjah wat niet is kan nog komen he ;o) De dorpen voor Gent in het Russisch enkel aangeven, Denderleeuw in het Congolees, Anderlecht & St-joost in het Arabisch... Ik kan nog even doorgaan zo hoor...vynkce schreef:Dan stel ik voor dat we Borgerhout vanaf nu enkel in het Arabisch aangeven net zoals Molenbeek. Beringen wordt enkel aangegeven in het Turks en Maasmechelen in het Italiaans. "Brussel" bestaat vanaf nu niet meer, maar op alle borden dient vanaf nu dan ook Bruxelles te staan.Chris schreef:Things change, roll with them
****
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
De waarheid is dat er voor Nederlands gevochten is in België. Zomaar steden terug in het Frans beginnen aangeven zou een stap terug zijn in de tijd. Een stap te ver als je het mij vraagt.Chris schreef: Ik denk niet dat die voorbeelden een officiële taal zijn in België.
Bruxelles/Brussel is wel een lastige. De facto is het gewoon een Franse stad, maar ik kan wel begrijpen dat Vlamingen het als hun stad zien. Als compromis zou je vanuit Wallonië als Bruxelles kunnen verwijzen en vanuit Vlaanderen als Brussel. Wel enigzins inconsistent met mijn bovenstaande voorstel overigens.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Door steden in het Nederlands aangeven worden ze echter niet minder Frans van. (of andersom). Daarom blijf ik bij men mening dat het bij bewegwijzering vooral om functionaliteit en helderheid moet gaan, en niet omwege onderliggende politieke redenen aangepast moet worden.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Ach federaal-staatkundig gezien blijft België natuurlijk één grote klucht. Het enige positieve vind ik de taalwetten. Het zorgt ervoor dat in sommige Vlaamse gemeentes toch teminste de officiële dingen in het Nederlands blijven verlopen.Chris schreef:Door steden in het Nederlands aangeven worden ze echter niet minder Frans van. (of andersom). Daarom blijf ik bij men mening dat het bij bewegwijzering vooral om functionaliteit en helderheid moet gaan, en niet omwege onderliggende politieke redenen aangepast moet worden.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
O jee, mijn voorgaande opmerking vooral bedoeld als sneer naar het beleid, en niet zozeer serieus.
Helaas werd het al te letterlijk opgevat.
Bewegwijzering moet functioneel de ter plekke onbekende naar de plaats van bestemming leiden,
en niet een uithangbord zijn van historisch gefrustreerde lokale of regionale politiek.
Stel je eens voor dat je als Belg voor de Nederlands/Duitse grens borden ziet naar Gulik, Santen, Cleef of weet ik veel wat voor plaats in de voormalige Nederlandse graafschappen van "opper-Gelre" en Gulik. Want als je in Gulik wilt aankomen, moet je toch echt weten dat het thans Jülich heet en als zodanig in Duitsland bewegwijzerd wordt. Wat is dan de zin van het noemen van Gulik ?
En wat zou het voor zin hebben om op Schiphol of Zaventem nog namen als Batavia en Nieuw-Amsterdam te hanteren ?
Omdat Jakarta en New York ooit door Nederlanders zijn gesticht en daarmee historisch gezien dat exoniem moeten dragen in gebieden waar Nederlands thans nog altijd de voertaal is ?
Zouden jullie dat als Belgen ook handig vinden ?
Begrijp me goed: ik schaar me als Nederlander in de Vlaams-Waalse discussie aan de Vlaamse zijde, en vind het ook niet fijn dat de taalgrens in de loop van de afgelopen 3 eeuwen zoveel naar het noorden is opgeschoven. Maar het is wel een feit - en in plaats van de wegwijzers te laten verzwelgen in historische namen die verder niet meer terzake doende zijn voor de reiziger, wordt het tijd dat jullie zuiderburen eens een keer inzien dat taalpolitiek en een goede functionele bewegwijzering voor haar doelgroep -de ter plekke onbekenden- simpelweg NIET samengaan. Punt.
Helaas werd het al te letterlijk opgevat.
Dan snap je dus nog steeds niet waar het bij bewegwijzering om draait.Chris schreef:Helaas blijkt dit toch steeds een heet hangijzer te zijn in België..., pardon Vlaanderen en Wallonië.Wimpie24 schreef:In Vlaanderen vooral want het zou een ramp wezen dat we vanaf nu met Franstalige benamingen naar van oudsher Vlaamse steden moeten verwijzen.
Bewegwijzering moet functioneel de ter plekke onbekende naar de plaats van bestemming leiden,
en niet een uithangbord zijn van historisch gefrustreerde lokale of regionale politiek.
Stel je eens voor dat je als Belg voor de Nederlands/Duitse grens borden ziet naar Gulik, Santen, Cleef of weet ik veel wat voor plaats in de voormalige Nederlandse graafschappen van "opper-Gelre" en Gulik. Want als je in Gulik wilt aankomen, moet je toch echt weten dat het thans Jülich heet en als zodanig in Duitsland bewegwijzerd wordt. Wat is dan de zin van het noemen van Gulik ?
En wat zou het voor zin hebben om op Schiphol of Zaventem nog namen als Batavia en Nieuw-Amsterdam te hanteren ?
Omdat Jakarta en New York ooit door Nederlanders zijn gesticht en daarmee historisch gezien dat exoniem moeten dragen in gebieden waar Nederlands thans nog altijd de voertaal is ?
Zouden jullie dat als Belgen ook handig vinden ?
Begrijp me goed: ik schaar me als Nederlander in de Vlaams-Waalse discussie aan de Vlaamse zijde, en vind het ook niet fijn dat de taalgrens in de loop van de afgelopen 3 eeuwen zoveel naar het noorden is opgeschoven. Maar het is wel een feit - en in plaats van de wegwijzers te laten verzwelgen in historische namen die verder niet meer terzake doende zijn voor de reiziger, wordt het tijd dat jullie zuiderburen eens een keer inzien dat taalpolitiek en een goede functionele bewegwijzering voor haar doelgroep -de ter plekke onbekenden- simpelweg NIET samengaan. Punt.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
De taalwetten heb echt alleen maar betrekking tot steden die binnen België liggen. En ja, ik weet ook wel dat het allereerst om duidelijkheid en eenvormigheid draait maar sommige steden in Wallonië zijn in Vlaanderen vooral bekend onder hun Vlaamse naam. Sommige steden in Frans-Vlaanderen ook, Duinkerke en Rijssel bevoorbeeld. Het blijft zowiezo een hekel punt dat met voorzichtigheid benaderd moet worden.
De voorstellen die hier gedaan worden die wegwijzers zogezegd overzichtelijker moeten maken zouden naar Belgische normen zeer radicaal zijn.
Het Vlaams gevoel van onderdrukking is nog altijd alive & well en het gevoel dat "de Waal" de vijand is, blijft (on)bewust in ieders geest verder leven.
De voorstellen die hier gedaan worden die wegwijzers zogezegd overzichtelijker moeten maken zouden naar Belgische normen zeer radicaal zijn.
Het Vlaams gevoel van onderdrukking is nog altijd alive & well en het gevoel dat "de Waal" de vijand is, blijft (on)bewust in ieders geest verder leven.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Je geeft zelf al het vorbeeld van Rijsel en Duinkerke. Daarnaast hebben we ook nog Aken/Aix-la-Chapelle, Armentiers, Balle, etc. Het gaat dus niet alleen over Belgische steden.Wimpie24 schreef:De taalwetten heb echt alleen maar betrekking tot steden die binnen België liggen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving
Stel dat je altijd van Berlijn naar Cottbus rijdt. Jaren en jaren heb je Breslau kunnen volgen, en van de ene op de andere dag staat er een totaal onbegrijpelijk woord op de borden wat niet thuis te brengen valt. De wegwijzer wordt daarmee functieloos en stuurt mensen het bos in in plaats van naar de bestemming. In zulke gevallen hoort de vertaling gewoon op de bewegwijzering te worden opgenomen.En wat zou het voor zin hebben om op Schiphol of Zaventem nog namen als Batavia en Nieuw-Amsterdam te hanteren ?
Omdat Jakarta en New York ooit door Nederlanders zijn gesticht en daarmee historisch gezien dat exoniem moeten dragen in gebieden waar Nederlands thans nog altijd de voertaal is ?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving
Om in Polen ook maar stuurloos te worden en de weg kwijt te raken? Breslau staat daar ook niet aangegeven. Je argument snijdt geen hout.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Palance schreef:Je geeft zelf al het vorbeeld van Rijsel en Duinkerke. Daarnaast hebben we ook nog Aken/Aix-la-Chapelle, Armentiers, Balle, etc. Het gaat dus niet alleen over Belgische steden.Wimpie24 schreef:De taalwetten heb echt alleen maar betrekking tot steden die binnen België liggen.
Dit zegt voor mij genoeg. Ik vind dat als je bv naar Rijsel rijdt dat je dan op voorhand maar moet weten dat het in het Frans Lille is, immers jij moet je aan het land aanpassen waar je bent en niet andersom. De dingen zijn hier nu eenmaal zo als ze zijn en ze zullen nog een hele tijd zo blijven.Mikhail schreef:Tjah wat niet is kan nog komen he ;o) De dorpen voor Gent in het Russisch enkel aangeven, Denderleeuw in het Congolees, Anderlecht & St-joost in het Arabisch... Ik kan nog even doorgaan zo hoor...vynkce schreef:
Dan stel ik voor dat we Borgerhout vanaf nu enkel in het Arabisch aangeven net zoals Molenbeek. Beringen wordt enkel aangegeven in het Turks en Maasmechelen in het Italiaans. "Brussel" bestaat vanaf nu niet meer, maar op alle borden dient vanaf nu dan ook Bruxelles te staan.
Dat is mijn mening en daar is voor mij deze discussie afgesloten.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving
LEZEN!!!!!!!!!!!!Chris schreef: Om in Polen ook maar stuurloos te worden en de weg kwijt te raken? Breslau staat daar ook niet aangegeven. Je argument snijdt geen hout.
De bestemming is Cottbus
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
En natuurlijk is het heel logisch dat de hele wereld weet dat met Rijsel Lille bedoeld wordtWimpie24 schreef:Dit zegt voor mij genoeg. Ik vind dat als je bv naar Rijsel rijdt dat je dan op voorhand maar moet weten dat het in het Frans Lille is, immers jij moet je aan het land aanpassen waar je bent en niet andersom.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving
Cottbus staat heus wel aangegeven hoor... Het is één van de grotere steden in oostelijk Duitsland. Waarom jij dan ineens in de war gaat raken van Breslau naar Wroclaw als je naar Cottbus moet snap ik dan al helemaal niet...Vinny schreef:LEZEN!!!!!!!!!!!!Chris schreef: Om in Polen ook maar stuurloos te worden en de weg kwijt te raken? Breslau staat daar ook niet aangegeven. Je argument snijdt geen hout.
De bestemming is Cottbus
Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving
Daarom kan er toch gewoon Lille (Rijsel) op de borden staan? In Frankrijk wordt dat op het OWN ook gedaan (dan voor Belgische plaatsnamen) Die borden kun je met 90 km/h - de max. snelheid op het OWN - gewoon lezen, en de weg is prima te vinden als je van Sint Omer, via Hazebrouck en Steenvoorde naar Ieper en verder rijdt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 4756
- Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
- Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot
Re: [foto] Rond Kortrijk en Doornik (Tournai)
Daarom wordt het dank ook vaak als" Rijsel (Lille) "aangegeven...Palance schreef:En natuurlijk is het heel logisch dat de hele wereld weet dat met Rijsel Lille bedoeld wordtWimpie24 schreef:Dit zegt voor mij genoeg. Ik vind dat als je bv naar Rijsel rijdt dat je dan op voorhand maar moet weten dat het in het Frans Lille is, immers jij moet je aan het land aanpassen waar je bent en niet andersom.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving
@Vinny:
Ja, maar dan is het lettertype wat groter en zelf ook beter leesbaar.
Ja, maar dan is het lettertype wat groter en zelf ook beter leesbaar.
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op vr 02 jan 2009, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.