Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Wimpie24 » za 03 jan 2009, 16:12

Chris schreef:Tja, als je het zo leest vraag je je af waarom België überhaupt nog bestaat. De haat lijkt diep te zitten.
Leef zo maar eens, met die haat van dag tot dag.
Als ik een Leuvense student in 68 zou geweest zijn, zou ik ook "Walen buiten" hebben staan roepen, dat geef ik eerlijk toe. :dyn_hyp:
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Pino » za 03 jan 2009, 16:20

Dat was 1968, we leven nu ruim 40 jaar na dato. Nog steeds ook even haatdragend naar Duitsers in verband met het leed van twee wereldoorlogen?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Palance » za 03 jan 2009, 16:23

Haat. :neenee: Je kunt je ook haat laten aanpraten natuurlijk :evil:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Wimpie24 » za 03 jan 2009, 16:24

Pino schreef:Dat was 1968, we leven nu ruim 40 jaar na dato. Nog steeds ook even haatdragend naar Duitsers in verband met het leed van twee wereldoorlogen?
Nee, want WO 2 is gedaan, wat toen gebeurt is is gebeurt. Ik weet dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren. Het probleem in België is een geval van oneerlijkheid en situaties/verhoudingen die je in een democratisch land niet verwacht. Een geval dat zich dat zich van dag tot dag blijft aanslepen.
Het feit dat sommige buitenlanders dat niet snappen, maakt de frustratie alleen maar groter.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Pino » za 03 jan 2009, 16:46

Met het risico nog wat meer bij te dragen aan de frustratie dat men het in het buitenland maar niet wil snappen, heb ik juist vaak het gevoel dat de Vlamingen doordrijven in het steeds meer willen afnemen van Waalse verworvenheden. Heel leuk hoor, dat Vlaanderen meer bijdraagt aan het Belgische bruto nationale product, maar waarom zou er daarom geen cent meer uit Vlaanderen naar Wallonië mogen? Het is een redenering die zich laat vergelijken met het door de westelijke provincies in Nederland laten vallen van Groningen en Flevoland. Dat in Duitsland Nordrhein-Westfalen en Hessen het gehele noorden en oosten van het land zouden laten vallen. Als er in Nederland een politieke beweging Randstedelijk Belang zou komen, wordt die ter plekke weggewuifd. In België heb je Vlaams Belang dat precies dat doel nastreeft, en bewijzen vrijwel alle andere Vlaamse partijen lippendienst aan dat streven.

Het Waalse "non" en de gevoeligheden rondom de rand van Brussel lijken mij juist vaak ingegeven door die agressieve Vlaamse houding; de franstaligen zoeken bescherming tegen de Vlaamse intolerantie tegenover alles wat franstalig is. En dat is jouw "oneerlijkheid". Door dat Waalse "non" gaan de Vlamingen hun eisen nog verder aanscherpen, dekken de Walen zich nog verder in en zo kom je natuurlijk helemaal nergens. De emancipatie van de Nederlandse taal in Vlaanderen is allang voltooid; de issues die tegenwoordig op tafel liggen, hebben te maken met segregatie en helemaal niets met emancipatie. Een variant op de Duitse campagne "Mein Freund ist Ausländer" zou in België niet misstaan. Er is helemaal niets mis mee om ook over de taalgrens heen normaal met elkaar om te gaan en even solidair Belg te zijn in plaats van elkaars vliegen af te vangen. Als je die solidariteit niet wilt, verklaar je dan fatsoenlijk onafhankelijk.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Wimpie24 » za 03 jan 2009, 17:00

^^

Je vergelijking met Randstad of Duitsland klopt niet. En natuurlijk is het logisch dat er een beetje geld vanuit de goeddraaiende Vlaamse economie naar Wallonië gaat, het Wallonië met een werkloosheid van gemiddeld 25%.
Maar de monsterbedragen die er jaarlijks worden afgegeven zijn niet normaal , namelijk 1 maandloon per Vlaming per jaar. Geld waar Vlaanderen hard voor gewerkt heeft.

In je vergelijking vergeet je duidelijk dat Vlaanderen en Wallonië staatkundig bijna 2 aparte landen zijn, met een aparte economie, een apart tewerkstellingsbeleid, een apart parlement en regering, een eigen president, een verschillende cultuur, verschillende media,... Zo kan je natuurlijk nog lang doorgaaan.
Het grootste probleem is dat we al zoveel geven, dat ze dan met hun arrogante klep dan nog meer durven komen vragen (Vlaams grondgebied) is een diepe steek in het hart en is voor veel mensen (mij inbegrepen) een stap te ver.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Achterhoek
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: ma 31 dec 2007, 11:17

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Achterhoek » za 03 jan 2009, 17:17

Ik zal zeggen als het niet meer werkt opsplitsen die handel

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Vinny » za 03 jan 2009, 17:22

Overigens, de ANWB heeft het ooit voorelkaar gekregen om een Vlaams dorp vanuit Nederland op de Franse wijze op te schrijven. De enige Belgische wegwijzer die naar 'Kanne' wijst staat in Wallonië en dus stond er 'Canne' en dit stond ook in Maastricht op de wegwijzers :lol: (Dat schijnt nadien wel aangepast te zijn)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door vynkce » za 03 jan 2009, 19:09

Pino schreef:Het Waalse "non" en de gevoeligheden rondom de rand van Brussel lijken mij juist vaak ingegeven door die agressieve Vlaamse houding; de franstaligen zoeken bescherming tegen de Vlaamse intolerantie tegenover alles wat franstalig is......De emancipatie van de Nederlandse taal in Vlaanderen is allang voltooid; de issues die tegenwoordig op tafel liggen, hebben te maken met segregatie en helemaal niets met emancipatie.
:shock: :neenee:
Proficiat, precies wat de Franstaligen proberen te bereiken.(en hun blijkbaar ook lukt). Vlaanderen afschilderen als intolerante racistische bekrompen gebied voor de rest van de wereld. Juist het omgekeerde is helaas waar. Wij proberen ons te verweren tegen een agressieve Franstalige houding, en moeten bescherming zoeken tegen het Franstalig imperialisme in België. Het zijn nog steeds de Franstaligen die met de Belgische grondwet de vloer aan vegen (oa. B-H-V), uitspraken van de Raad van State negeren en al jaren weigeren het enige Nederlandstalige schooltje in een Waalse faciliteitengemeente (Komen) van financiële middelen te voorzien. Terwijl Vlaanderen alle Franstalige scholen op zijn grondgebied gelijk behandelt als Vlaamse scholen. En zo kan ik nog massa's voorbeelden aanhalen (zie bovenstaande posts). Jouw commentaar past helemaal in de winkel van de FDF en het valt mij toch wel zwaar dat iemand bovenstaande durft beweren... Ik kom dan ook tot de conclusie dat je simpelweg niet genoeg op de hoogte bent van de huidige situatie en het verleden en daarom een foute redenering maakt.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Seat Ibiza » za 03 jan 2009, 19:50

Vinny schreef:Overigens, de ANWB heeft het ooit voorelkaar gekregen om een Vlaams dorp vanuit Nederland op de Franse wijze op te schrijven. De enige Belgische wegwijzer die naar 'Kanne' wijst staat in Wallonië en dus stond er 'Canne' en dit stond ook in Maastricht op de wegwijzers :lol: (Dat schijnt nadien wel aangepast te zijn)
In Maastricht staat welgeteld 1 wegwijzer die naar Kanne verwijst. Zo lang ik me kan herinneren (een jaar of 25 minimaal), staat dat daar met een K. Een bord met "Canne" moet dus wel heel lang geleden zijn geweest, misschien wel zo lang geleden dat de naam van het dorp toen nog Canne was? Verder begrijp ik niet zo goed wat die Waalse wegwijzer er mee te maken heeft, want de weg van Maastricht naar Kanne leidt rechtstreeks naar dat dorp, zonder dat je daarbij over Waals gebied hoeft of een Waalse wegwijzer tegenkomt.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Alfa » za 03 jan 2009, 23:08

Rene schreef: Stel dat Kaliningrad al vanaf Nederland zou zijn aangegeven op de borden, dan zou het volgens de Belgische taalregels dus als volgt moeten worden aangegeven:
Koningsbergen - Königsberg - Krolewiec - Kaliningrad. Handig ? Misschien voor een historicus, maar de moderne reiziger jaag je enkel het bos in.
Zie hier de onzin van jullie Belgische taalwetgeving. Hoog tijd om de bezem erdoor te halen.
Volgens de Belgische regels zou er staan: Koningsbergen (Kaliningrad) - Königsberg (Kaliningrad) - Krolewiec (Kaliningrad) - Kaliningrad. Mij lijkt dit duidelijk, en ondertussen leer je nog iets bij. Maar jij zal hierop natuurlijk weer zeggen dat dit niet de essentie van bewegwijzering is.

Overigens volgens jouw redenering moeten we 'Калининград' op de borden zetten. Ik geef je op een blaadje dat nog geen 1 op de 10 EU-burgers dit kan lezen.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Wimpie24 » zo 04 jan 2009, 0:43

Mij valt op dat onze Nederlandse forumvrienden de situatie in België volledig verkeerd inschatten. Dat vind ik zeer spijtig want wat wij er ook proberen tegenin te brengen, hoe uitvoerig ook, Het lijkt maar niet door te dringen.
Vlamingen zijn geen intorelante boemannen. Bij mijn weten zijn de Franstaligen dat nog altijd.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Pino » zo 04 jan 2009, 11:04

Ik wil mezelf alles behalve een specialist in de situatie in België noemen en de Walen zijn beslist ook geen lievertjes. Maar wanneer als argument wordt gebruikt "het zijn al feitelijk twee aparte staten", bedenk je dan wel dat die scheiding het gevolg is van het jaren van Vlaams streven naar meer autonomie. En dan hebben de Vlamingen dat doel bereikt, en dan wordt de huidige situatie gebruikt als excuus om nog de geldkraan naar de andere kant maar verder dicht te draaien en te roepen dat Nederland en Duitsland geen goede voorbeelden zijn. Dat wordt natuurlijk ook een neverending story die alleen maar kan eindigen met een volledige (af)scheiding. Geef dan België meteen op.

Noem mij nou eens een geval waar het aloude streven van "Vlaams in Vlaanderen" nou nog steeds moet worden gewonnen op de Fransen; waar Vlamingen in Vlaanderen niet Vlaams kunnen zijn. BHV gaat daar niet over, kwesties rondom Vlaamse scholen in Wallonië gaan daar niet over. Die gaan allemaal over het recht om binnen het andere gewest jezelf te kunnen blijven: om in Vlaanderen als Waal niet gedwongen te worden om Vlaams te stemmen en om in Wallonië als Vlaming niet gedwongen te worden om Franstalig onderwijs te krijgen. Om terug te gaan naar het oorspronkelijke punt over bewegwijzering, het weigeren om naast 's-Gravenbrakel ook Braine-la-Comte op de bewegwijzering te zetten valt niet onder het terugwinnen van Vlaanderen, het heeft alles te maken met het "Walen buiten". Dat is segregatie, en daar houdt mijn sympathie voor de Vlaamse taalstrijd en de Belgische taalwet op.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Seat Ibiza » zo 04 jan 2009, 11:35

Wimpie24 schreef:Mij valt op dat onze Nederlandse forumvrienden de situatie in België volledig verkeerd inschatten. Dat vind ik zeer spijtig want wat wij er ook proberen tegenin te brengen, hoe uitvoerig ook, Het lijkt maar niet door te dringen.
Misschien vinden de Nederlandse forumvrienden het ook wel zeer spijtig, want wat zij er ook proberen tegenin te brengen, hoe uitvoerig ook, het lijkt maar niet door te dringen bij de Vlaamse vrienden...
Wimpie24 schreef:Vlamingen zijn geen intorelante boemannen. Bij mijn weten zijn de Franstaligen dat nog altijd.
En hiermee zet je jezelf dus echt 'buitenspel'...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Palance » zo 04 jan 2009, 12:01

Wimpie24 schreef: Vlamingen zijn geen intorelante boemannen. Bij mijn weten zijn de Franstaligen dat nog altijd.
Blijkbaar weet jij niet genoeg. Dit zijn namelijk typische Balkan-uitspraken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Vinny » zo 04 jan 2009, 12:11

In Maastricht staat welgeteld 1 wegwijzer die naar Kanne verwijst. Zo lang ik me kan herinneren (een jaar of 25 minimaal), staat dat daar met een K. Een bord met "Canne" moet dus wel heel lang geleden zijn geweest, misschien wel zo lang geleden dat de naam van het dorp toen nog Canne was? Verder begrijp ik niet zo goed wat die Waalse wegwijzer er mee te maken heeft, want de weg van Maastricht naar Kanne leidt rechtstreeks naar dat dorp, zonder dat je daarbij over Waals gebied hoeft of een Waalse wegwijzer tegenkomt.
Medio jaren '90. Zo oud ben ik namelijk ook niet. Daarnaast heeft dit ook wel op dit forum gestaan volgens mij. Trouwens, als je door Kanne heen rijdt kom je automatisch in Wallonië uit (Eben-Emael). Daar heb ik ooit een brood gekocht in een Franstalige bakkerij, terwijl we betaalden met Nederlandse guldens (en we kregen ook Nederlands wisselgeld) :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Alfa » zo 04 jan 2009, 13:00

Pino schreef:
Noem mij nou eens een geval waar het aloude streven van "Vlaams in Vlaanderen" nou nog steeds moet worden gewonnen op de Fransen; waar Vlamingen in Vlaanderen niet Vlaams kunnen zijn. BHV gaat daar niet over, kwesties rondom Vlaamse scholen in Wallonië gaan daar niet over. Die gaan allemaal over het recht om binnen het andere gewest jezelf te kunnen blijven: om in Vlaanderen als Waal niet gedwongen te worden om Vlaams te stemmen en om in Wallonië als Vlaming niet gedwongen te worden om Franstalig onderwijs te krijgen. Om terug te gaan naar het oorspronkelijke punt over bewegwijzering, het weigeren om naast 's-Gravenbrakel ook Braine-la-Comte op de bewegwijzering te zetten valt niet onder het terugwinnen van Vlaanderen, het heeft alles te maken met het "Walen buiten". Dat is segregatie, en daar houdt mijn sympathie voor de Vlaamse taalstrijd en de Belgische taalwet op.
BHV gaat daar wel degelijk over. Je moet maar eens in Drogenbos of Wezembeek-Oppem een winkel binnenstappen en de winkelier in het Nederlands te woord staan. De kans is groot dat je een sneer in de zin van 'pas de flamand' terugkrijgt. Bovendien willen de burgemeesters van de 6 randgemeenten hun respectievelijke gemeente onttrekken aan Vlaanderen en bij Brussel voegen. Ik vraag me af hoe men in Nederland zou reageren mocht Vaals zich willen afscheuren van Nederland en bij Duitsland voegen. De handelingen van sommige Franstalige politici komen overeen met imperialisme. Ik kan mij niet herinneren dat Vlaanderen ooit één millimeter Waalse grond heeft opgeëist, omgekeerd gebeurd dat echter voortdurend. Maar dergelijke berichtgeving geraakt blijkbaar nooit de grens over. :booooos:

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door mennomulder » zo 04 jan 2009, 13:42

Ik vraag me af hoe men in Nederland zou reageren mocht Vaals zich willen afscheuren van Nederland en bij Duitsland voegen.
In Nederland gaf in 1993 de overgang van de Groninger helft van het dorp Stroobos naar Fryslân inderdaad weinig problemen :D .
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Vinny » zo 04 jan 2009, 13:55

Ik geloof dat de gemeente Selfkant destijds is teruggegeven aan de Duitsers, en zo zijn er nog een paar grensgemeenten die na WO II in Nederlandse handen zijn gevallen, vrijwel zonder rimpeling, aan onze oosterburen overgedragen. Het kan dus wel vreedzaam. Jammer dat Hajo niet meer zo vaak aanwezig is op dit forum, hij weet hier veel meer van en kan hier wel aardige verhalen over vertellen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door vynkce » zo 04 jan 2009, 14:13

Palance schreef:
Wimpie24 schreef: Vlamingen zijn geen intorelante boemannen. Bij mijn weten zijn de Franstaligen dat nog altijd.
Blijkbaar weet jij niet genoeg. Dit zijn namelijk typische Balkan-uitspraken.
Denk jij beter geïnformeerd te zijn dan?

Toegepast op Nederland kan de situatie het best zo omschreven worden:
Stel in Vaals gaan steeds meer en meer Duitsers wonen uit de regio Aken. Deze Duitsers openen eigen winkels en eigen horecatoestanden waar je enkel in het Duits terecht kan en weigeren Nederlandse klanten te woord te staan in hun eigen taal. Deze Duitssprekenden beginnen gemeentediensten te eisen in het Duits (want ze zijn met zoveel toch?) en komen bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen op met een een eigen Duitstalige lijst. Ook de omliggende gemeenten Gulpen, Simpelveld en Kerkrade krijgen te maken met dit fenomeen. De Duitstalige lijst wint de verkiezingen en vanaf nu wordt Nederlands een ondergeschikte taal die zo weinig mogelijk gebruikt zal worden door het gemeentebestuur. Alle diensten worden verder Duitstalig en op een bepaald moment willen ze plots liever bij Duitsland horen dan bij Nederland. Na moeilijke onderhandelingen tussen Duitsland en Nederland komt er eindelijk een (nadelig) akkoord voor Nederland uit de bus en gaan de gemeenten Vaals, Gulpen en Kerkrade over naar Duitsland. (Vergelijkbaar met Moeskroen, Komen en Vloesberg in België.)
Doorheen de jaren blijft dezelfde situatie langzaam aan verdergaan en kruipt het Duits tot aan Maastricht waar ook steeds meer en meer mensen Duits beginnen praten en Nederlands langzaam uit het straatbeeld aan het verdwijnen is. Nog een decennia verder is Maastricht voor 85% Duitstalig geworden en willen ook zij graag een aansluiting bij Duitsland. Om dit te bereiken beginnen ze alle Nederlanders weg te pesten en af te schilderen als intolerante en racistische klootzakken want zij vinden natuurlijk dat Maastricht een Nederlandse stad is en moet blijven. Om dit te bereiken beginnen ze verschillende procedures te voeren voor enkele internationale instellingen en krijgen ondermeer gelijk van de raad van europa die toevallig bestaat uit vrijwel allemaal Duitstaligen en oordelen over een rapport dat opgesteld is door een Duitser. Ondertussen beslist de Nederlandse regering om de gemeenteschulden grotendeels over te nemen en de verduitste gemeentes die al jaren overhoop liggen met de Nederlandse overheid wegens taalproblemen zijn de eerste om hier op in te tekenen. De ook nog aanwezige Nederlandstalige bevolking kan ondertussen enkel nog terecht in het Duits op de gemeentediensten, de ziekenhuizen en andere openbare instellingen. De gemeentebesturen beslissen om het gezag van de Nederlandse overheid naast zich neer te leggen en verwijzen naar enkele dubieuze Europese richtlijnen om zich in te dekken. De Nederlandse overheid besluit sancties tegen de betrokken gemeentebesturen in te stellen want de Nederlandstalige inwoners kunnen niet meer terecht in hun eigen taal en worden systematisch gediscrimeerd en geviseerd door de Duitstaligen. De Duitstalige gemeenten spelen hier heel handig op in (door steun vanuit Duitsland) en schreeuwen moord en brand en laten Nederland afschilderen als de grote boeman in de hele zaak en bepleitten tegelijk nogmaals een aansluiting van Maastricht en ruime omgeving bij Duitsland. Nederland slaat weeral een belachelijk figuur en wordt terecht gewezen door de internationale gemeenschap als bekrompen natie. Enzovoor enzovoort...

^^Zo kan de situatie in Vlaams-Brabant en Brussel het best omschreven worden toegepast op Nederland en hopelijk zijn er nu een paar mensen die toch wat gaan beginnen nadenken onderhand...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Chris » zo 04 jan 2009, 14:18

Wat ik vooral merk aan deze discussie is dat Vlamingen het maar moeilijk kunnen verkroppen dat de demografie en etniciteit nou eenmaal veranderd. Als het werkelijk zo hoog zit, waarom verhuizen Vlamingen dan niet massaal naar de gebieden die verfransen om te compenseren? België is een vrij land, en Franstaligen mogen gaan wonen waar ze willen. Als in de loop der tijd zich een meerderheid heeft gevormd in grotere gebieden dan snap ik niet wat er nou zo moeilijk aan is. Eerlijk gezegd zie ik de tweetaligheid van Brussel alleen maar als een krampachtig proberen van Vlamingen om de stad nog enigzins Vlaams te houden, terwijl het een de facto Franstalige stad is. Ik las op wikipedia dat slechts 7% van de inwoners in Brussel thuis Nederlands spreekt...

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Alfa » zo 04 jan 2009, 14:24

Dus jij zou er geen probleem mee hebben mocht Arabisch als officiële taal ingevoerd worden in Amsterdam? Ik ben meer van mening dat gasten zich moeten houden aan de regels van de gastheer. Die Franstaligen mogen daar komen wonen, maar een klein beetje respect voor de Nederlandse taal en het Vlaamse karakter van die gemeenten zou niet misplaatst zijn. Over het tweetalige karakter van Brussel: inderdaad ongeveer 10% van de inwoners in Vlaming. Dat betekend echter niet dat 90% daarom Verfranste vlamingen of Walen zijn. Meer dat 50% in Brussel is buitenlander. In werkelijkheid hebben zowel het Nederlands als het Frans geen absolute meerderheid (al schijnen vooral de Maghrebvolken het Frans goed te beheersen). Verder kent het Vlaamse onderwijs in Brussel een groeiende trend, veel Brusselaars zien het nut van tweetalige onderwijs eindelijk in. Het Nederlands in Brussel is duidelijk groeiende. (Vergeet trouwens niet dat zowat de helft van de Vlamingen in Brussel werkt, overdag komt het Nederlandstalige karakter van Brussel goed naar boven. De tweetaligheid in Brussel is dus zeker niet onterecht).
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 04 jan 2009, 14:34, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Palance » zo 04 jan 2009, 14:28

Stel nu dat de demografie zodanig verandert dat 80% van Amsterdam ooit Arabisch is (wat ik niet geloof, maar dat zijn 'voorspellingen' van die rechtse splinterpartijen hier), dan zou het uiteindelijk wel logisch zijn dat Arabisch daar de officiele taal wordt.

Taalgebieden en officiele talen verschuiven nu eenmaal in de loop der jaren. Hetzij door oorlogen, hetzij door wetten, hetzij 'vanzelf'.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Chris » zo 04 jan 2009, 14:28

^^ Sinds wanneer ben je gast in eigen land?

Nogmaals, met deze reacties kan ik me haast niet voorstellen dat België nog één land is.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Alfa » zo 04 jan 2009, 14:33

België is verdeeld in taalgebieden. In Zwitserland moet je als Duitstalige ook niet afkomen in Genève. Het verschil met België is dat daar de taalgrens door iedereen gerespecteerd wordt.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Seat Ibiza » zo 04 jan 2009, 14:37

De kromme vergelijkingentijd is aangebroken? :roll:
vynkce schreef:Toegepast op Nederland kan de situatie het best zo omschreven worden:
Stel in Vaals gaan steeds meer en meer Duitsers wonen uit de regio Aken.
Nee, stel in Groningen gaan steeds meer Friezen wonen is een eerlijke vergelijking...
Alfa schreef:Dus jij zou er geen probleem mee hebben mocht Arabisch als officiële taal ingevoerd worden in Amsterdam?
Frans, Duits en Nederlands zijn officiële talen in België. In Nederland zijn dit Nederlands en Fries. Wat Arabisch hiermee te maken heeft is mij dus niet duidelijk.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Alfa » zo 04 jan 2009, 14:45

Seat Ibiza schreef: Frans, Duits en Nederlands zijn officiële talen in België. In Nederland zijn dit Nederlands en Fries. Wat Arabisch hiermee te maken heeft is mij dus niet duidelijk.
Fout, Frans is officieel in Wallonië en co-officieel in Brussel, Nederlands is officieel in Vlaanderen en co-officieel in Brussel en Duits is officieel in de Oostkantons. Dat heet nu 'verdeling in taalgebieden'. Het is niet zo (zoals veel Nederlanders schijnen te denken) dat Frans, Duits en Nederlands over heel België officiële talen zijn. Vergelijk het met de Europese Unie, die heeft 23 officiële talen, dit betekend niet dat al deze talen in Nederland officieel zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Chris » zo 04 jan 2009, 14:54

Maar door simpel aan taalwetten vast te houden betekend niet dat de demografie in België, en dan met name rond Brussel niet verschuift. Zoals ik al in het begin van de discussie zei; "things change, roll with them". Dingen blijven nu eenmaal niet altijd bij het oude, of je dat nu leuk vind of niet. Kijk alleen maar in Europa hoe de grenzen de afgelopen 100 jaar veranderd zijn, en de bevolkingssamenstelling. Ook in België gebeurd dat nu eenmaal, of je het leuk vind of niet.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door Palance » zo 04 jan 2009, 14:57

De Sovjet-Unie en Joegoslavië zijn perfecte voorbeelden waar taalgebieden snel kunnen verschuiven. En voor de langere termijn zijn er meer dan genoeg voorbeelden te noemen. Demografie is nu eenmaal, zeker hier in het Westen, niet iets dat je eenvoudig kunt sturen. Met eventuele taalwijzigingen in haar kielzog.

Alleen maar star aan iets vast blijven houden, daar schiet je weinig mee op.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Eeuwig durende discussie over exoniemen en de taalwetgeving

Bericht door waldo79 » zo 04 jan 2009, 14:58

Zonder teveel een stoorzender te willen zijn: maar wat is nu het verband met het streven naar een duidelijker bewegwijzering :idea:

Plaats reactie