Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Vinny » vr 19 apr 2013, 19:49

Tegenwoordig zijn de stationsomroepen van het GVB ook in het Engels "Please, don't forget to check out with your public transport chip-card", maar geschreven tekst in het Engels moet je in Amsterdam met een kaarslicht zoeken op de belangrijkste overstapstations en Frans vind je dus helemaal niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Ds79m » vr 19 apr 2013, 19:55

^^ Om nog maar te zwijgen over de manier waarop anderstaligen worden geïnformeerd bij calamiteiten, werkzaamheden, treinuitval, e.d.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28606
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 apr 2013, 21:07

Vinny schreef:Tegenwoordig zijn de stationsomroepen van het GVB ook in het Engels "Please, don't forget to check out with your public transport chip-card", maar geschreven tekst in het Engels moet je in Amsterdam met een kaarslicht zoeken op de belangrijkste overstapstations en Frans vind je dus helemaal niet.
Van de Franse SNCF kun je zeggen wat je wilt, maar op grotere stations staat meestal ook veel in het Engels aangegeven en soms nog in andere talen. In Parijs kom je zelfs nog Duits (op Gare de l'Est), Italiaans (Gare de Lyon) en Spaans (Gare Montparnasse) tegen, en zelfs Nederlands bij de perrons voor de Thalys op Gare du Nord.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Willem » vr 19 apr 2013, 21:39

Vinny schreef:Tegenwoordig zijn de stationsomroepen van het GVB ook in het Engels
In Den Haag doen ze het eveneens tweetalig.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Alfa » za 20 apr 2013, 16:05

Vinny schreef:
Lille ligt dan ook dichter bij de grens dan Amsterdam.
Het zou mij werkelijk verbazen als het percentage Nederlandstaligen in Lille hoger is dan het percentage Franstaligen in Amsterdam.
Mij wel. Rijsel ligt ook in een metropoolgebied dat onder meer Kortrijk omvat. De stad heeft dus sowieso meer banden met Nederlands dan Amsterdam met Frans. Denk ook aan zaken als Auchan die veel Vlamingen trekken. Het gaat ook om een heel ander publiek, in Amsterdam komen Franstalige toeristen. In Rijsel gaat het meer om andere zaken zoals winkelen, werken. Al zal dat heel beperkt zijn want laat ons wezen, de reden waarom die informatie daar in het Nederlands opstaat is omdat het station in kwestie de opstapplaats is voor veel Vlamingen uit Zuid-West-Vlaanderen en de Vlaamse Ardennen om naar Londen te gaan.

Overigens heeft de stad, hoewel het grootste gedeelte van de geschiedenis overwegend Franstalig, ook lange tijd een aanzienlijke Nederlandstalige minderheid gehad.
Ds79m schreef:^^ Om nog maar te zwijgen over de manier waarop anderstaligen worden geïnformeerd bij calamiteiten, werkzaamheden, treinuitval, e.d.
Noem mij een land waar dat 'beter' is? Niet alles moet tweetalig voor die 1% anderstaligen. Enkel op de drukkere toeristenplekken. Niet op station Rilland-Bath.

Het meeste spreekt eigenlijk voor zich. Ik ben er zeker van dat een anderstalige zich prima kan reden in een Nederlandse trein.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 20 apr 2013, 21:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Wimpie25 » za 20 apr 2013, 16:50

^^
In het onderwijs in de regio wordt naar het schijnt ook nog veel aandacht besteed aan het taalvak "Nederlands" op school. Wij deden vroeger wel eens uitwisselingsprojecten met Rijsselse jongeren.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Willem » za 20 apr 2013, 20:40

Terecht. Hoewel Rijsel nooit tot het Nederlandstalige deel van Frankrijk heeft behoord (of al heel lang geleden) is het wel een echte (Frans-)Vlaamse stad met een orientatie die zeker mede op hun noorderburen is gericht. Gent, Antwerpen en Brussel liggen tenslotte dichterbij dan Parijs.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Palance » za 20 apr 2013, 20:47

Wimpie25 schreef:^^
In het onderwijs in de regio wordt naar het schijnt ook nog veel aandacht besteed aan het taalvak "Nederlands" op school. Wij deden vroeger wel eens uitwisselingsprojecten met Rijsselse jongeren.
Hoe is de kennis eigenlijk van het Nederlands van de gemiddelde Lillenaar/Rijselaar?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door HAFRABAisfun » za 20 apr 2013, 21:16

Waarschijnlijk niet zo goed, in Frans-Vlaanderen wordt er eigenlijk geen Nederlands meer gesproken, maar een soort Oud-West-Vlaams (wat dan weer lijkt op Zeeuws). En dit dialect wordt alleen nog maar in enkele dorpjes gesproken.

Rijsel (of Lille) heeft tot de 17e eeuw aan het Graafschap Vlaanderen toebehoord, en was zelfs een van de belangrijkste handelssteden (naast Brugge, Ieper en Dowaai (Douai).

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Alfa » za 20 apr 2013, 21:18

Ik denk niet dat Nederlands een verplicht vak is daar (eerder een keuzevak). Eerder een keuzevak. Ik verwacht dus geen hoge cijfers. De hoogste percentages Nederlandstaligen in Frankrijk zal je in arrondissement Duinkerke vinden waar tot enkele decennia geleden nog veel Nederlands gesproken werd.


Deze twee kaartjes zijn verhelderend:

Afbeelding

Afbeelding

Er is een grotere forenzenstroom van Rijsel weg (naar Zuid-West-Vlaanderen) dan omgekeerd. Dus er is wel wat interesse om de sprong naar de overkant van de grens te wagen. Vandaar de kleine opleving van het Nederlands in die streken.

Ruben
polderweggetje
Berichten: 46
Lid geworden op: wo 04 mei 2011, 17:53

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Ruben » zo 21 apr 2013, 10:31

jdb2 schreef:Heeft het niet gewoon te maken dat de agglomerie Lille vergroeid is over de grens? Het tgv-station van Lille ook wordt gebruikt door Vlamingen die in de Belgische/Vlaamse grensstreek moeten zijn. Het is dus eigenlijk een soort "gedeeld" station die de hele grensagglomeratie bedient, wat ook terugkomt in de naam "Lille-Europe". Dan is het niet onlogisch dat die doelgroep ook bediend wordt met Nederlandstalige aanwijzingen. Heeft volgens mij niet veel van doen met toerisme.
Inderdaad. Het station van Lille-Europe wordt door heel veel mensen uit West- en Oost-Vlaanderen gebruikt omdat het aanbod aan rechtstreekse bestemmingen in Frankrijk er veel hoger is dan in Brussel. Inwoners van het zuiden van die provincies zullen ook eerder in Rijsel dan in Brussel de Eurostar naar Londen nemen. Het aantal Nederlandstalige gebruikers van dit station is dus veel meer dan het aantal Nederlandstalige toeristen dat Rijsel bezoekt of Vlamingen die in Rijsel gaan shoppen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Willem » zo 21 apr 2013, 15:04

Dat kaartje van de de Nederlandstalige gemeenten in Frankrijk is uit 1972. In de tussenliggende jaren zal het aantal wel afgenomen zijn. Ben benieuwd hoe dat kaartje er nu uit zou zien.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28606
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 apr 2013, 23:00

Willem schreef:Terecht. Hoewel Rijsel nooit tot het Nederlandstalige deel van Frankrijk heeft behoord (of al heel lang geleden) is het wel een echte (Frans-)Vlaamse stad met een orientatie die zeker mede op hun noorderburen is gericht. Gent, Antwerpen en Brussel liggen tenslotte dichterbij dan Parijs.
Het is maar relatief. Parijs is maar een uurtje weg met de trein, die bovendien elk uur rijdt en in de spits elk half uur.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Bericht door Vinny » ma 22 apr 2013, 23:38

Tja wat dat betreft is Friesland meer buitenland ja... :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.