Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37921
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Vinny » za 06 jul 2019, 13:21

Blijkbaar zijn 'Wezet' en 'Voeren' voor de Vlaamse wegbeheerder belangrijk genoeg om in het Nederlands te vermelden en 'Lixhe' niet. Wellicht niet genoeg op de hoogte dat het dorp een Nederlandstalige naam heeft, of het is niet formeel vastgelegd in de Belgische plaatsnamenlijst.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2570
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Robbert297 » za 06 jul 2019, 19:32

paolie schreef:
vr 05 jul 2019, 22:10
^^ er staat echter geen Visé op de bord, maar bedrijventerrein "Visé-Nord". Dat is geen plaatsnaam en zal derhalve ook geen officiële Nederlandstalige equivalent kennen. Visé-Nord zou dus ook in Vlaanderen op het bord moeten staan.
Op het Belgische vorkbord op Nederlands grondgebied staat Visé-Noord in plaats van Visé-Nord. Dit is dus een mengeling van Frans en Nederlands.
Op het beslisbord op Nederlands grondgebied staat dan wel weer Visé-Nord. Daarnaast staat hier Voeren-Fourons, terwijl er op het vorkbord alleen Voeren staat. Wat zou hier de reden van kunnen zijn? Ik dacht dat het beslisbord ouder is dan het vorkbord.

Waarom staat er überhaupt Fourons op de borden? Dit stukje is toch Vlaanderen?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28533
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Palance » za 06 jul 2019, 19:54

Voeren is een faciliteitengemeente.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37921
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Vinny » za 06 jul 2019, 20:45

Dat klopt, het is alleen betwistbaar of die faciliteiten op Nederlands grondgebied ook aangeboden moeten worden. In principe lijkt me dat niet nodig :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2872
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » za 06 jul 2019, 21:37

Visé-Noord kan niet anders dan een fout zijn. En dat men ook op Nederlands grondgebied faciliteiten verleent is waarschijnlijk uit gewoonte, maar inderdaad niet uit noodzaak.
Dat op het vorkbord dan weer Luik staat, en geen Liège, is weer wat minder handig, aangezien er vanaf Urmond al Liège op de Nederlandse borden staat.
Het Nederlandse verwijsbord voor Brussel (volg route Luik) begrijp ik dan weer niet. Niet alleen omdat hier weer Luik staat, maar ook omdat Brussel precies één bord eerder pas voor de eerste keer genoemd wordt op de A2 ten zuiden van Kerensheide. Laat dat dan gewoon achterwege?

nickdh
autoweg
Berichten: 1503
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door nickdh » za 06 jul 2019, 22:27

^^ Het volgbord voor Brussel is een vrij oud bord uit de N2-tijd, waar overal nog Luik ipv Liège stond (o.a. in Maastricht).

Ook op het OWN zie je meerendeels nog Luik staan ipv Liège. Op het afstandenbord net voor de grens komt Brussel echter ook weer terug wat niét in België wordt vermeld tot aan Cheratte. Had dan Verviers gedaan, dan had je tenminste nog enige continuïteit.

Het geheel is op z'n minst wel curieus te noemen. Een popnagelpaneeltje over Luik met Liège moet toch niet al te veel kosten?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28533
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Palance » za 06 jul 2019, 22:31

Vinny schreef:
za 06 jul 2019, 20:45
Dat klopt, het is alleen betwistbaar of die faciliteiten op Nederlands grondgebied ook aangeboden moeten worden.
De vraag ging over een bord dat zich op Belgisch grindgebied bevindt.
Robbert297 schreef:
za 06 jul 2019, 19:32
Waarom staat er überhaupt Fourons op de borden? Dit stukje is toch Vlaanderen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29008
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Coen Tunnel » za 06 jul 2019, 22:34

Die lichtbakken op de grens zijn inmiddels verdwenen en vervangen door nieuwe borden.


Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2872
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » za 06 jul 2019, 22:51

Is daar ergens een foto van?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door boe! » za 06 jul 2019, 22:58

Ik dacht dat dat portaal was verwijderd en niet was vervangen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Snelwegfreak » za 06 jul 2019, 23:05

Klopt. Er staan alleen nog een paar bermborden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door harry » zo 07 jul 2019, 0:38

Robbert297 schreef:
za 06 jul 2019, 19:32
Waarom staat er überhaupt Fourons op de borden? Dit stukje is toch Vlaanderen?
Zoals gezegd: taalfaciliteiten. In de Voerstreek (deel van Vlaanderen) zijn de meeste borden tweetalig:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Willem » zo 07 jul 2019, 12:32

Het is heel wat dat er niet een taal onleesbaar is gemaakt.

Gebruikersavatar
Westfrisiaweg
dorpsstraat
Berichten: 177
Lid geworden op: di 16 dec 2008, 21:33
Locatie: Heerhugowaard

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Westfrisiaweg » zo 14 jul 2019, 18:41

nickdh schreef:
za 06 jul 2019, 22:27
^^ Het volgbord voor Brussel is een vrij oud bord uit de N2-tijd, waar overal nog Luik ipv Liège stond (o.a. in Maastricht).
Gezien de vermelding van Rijkswaterstaat rechtsonder zal het van recenter datum wezen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Snelwegfreak » zo 14 jul 2019, 18:44

Omstreeks 2004 kwam Rijkswaterstaat al op de borden ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29008
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Coen Tunnel » zo 14 jul 2019, 18:47

En de eerste borden met Liège verschenen volgens mij pas zo rond 2012, 2013.

Hoe dan ook, dat volgbord voor Brussel stond er zeker in 2011 al.


Gebruikersavatar
Westfrisiaweg
dorpsstraat
Berichten: 177
Lid geworden op: di 16 dec 2008, 21:33
Locatie: Heerhugowaard

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Westfrisiaweg » zo 14 jul 2019, 18:53

ja, je hebt gelijk, 2005.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8876
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Alfa » zo 14 jul 2019, 23:32

Coen Tunnel schreef:
do 04 jul 2019, 23:14
Vinny schreef:
do 04 jul 2019, 20:11
Ook moeten de borden voldoen aan de Belgische taalwetgeving: de Voerstreek is tweetalig gebied en dat houdt in dat de bewegwijzering dan ook faciliteiten moet bieden voor de minderheidstaalgroep, in dit geval dat de plaatsnamen ook in het Frans aangegeven moeten worden. Dat lijkt me gelukt, juist het Nederlands speelt een ondergeschikte rol op het bord :rofl2:
Vlamingen zullen zeggen dat de Voerstreek niet tweetalig is, maar Nederlandstalig met faciliteiten voor Franstaligen. Alleen Brussel is daadwerkelijk tweetalig. ;)

Dat gezegd hebbende, ik vraag me af of de taalwetgeving daadwerkelijk zal gelden voor borden buiten België. Deze borden staan op Nederlands grondgebied; als Nederland hier borden had geplaatst die eentalig Nederlands waren, dan kan dat ook. We zijn immers niet verplicht om de Vlamingen toe te staan borden op ons grondgebied te plaatsen.
De taalwetgeving geldt enkel voor 'plaatselijke diensten' (de gemeente dus). Ook bewegwijzering op gewestwegen geplaatst door het Vlaams Gewest is in de regel eentalig in de faciliteitengemeenten. Althans, dat is sinds kort zo. Want vroeger was die ook tweetalig, het is pas de laatste jaren dat men de taalwetgeving strikter interpreteert.

Dennal
stadsweg
Berichten: 346
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Dennal » ma 23 sep 2019, 15:32

Benieuwd of ze voor die 500 meter ook de nieuwe "Welkom in Vlaanderen" borden gaan plaatsen.
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 410
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door MaartenE » za 15 aug 2020, 7:34

Afbeelding
Weet iemand hoe deze in Lommel terecht is gekomen?
Staat er ook nog een paar honderd meter terug, maar al wel 1.5km over de grens.
Had Nederland de borden niet meer nodig, en hebben ze deze overgenomen onder het mom van recycling?

Hetgeen waar het naar verwijst bevindt zich in Lommel, het is dus geen doorverwijzing naar iets uit Nederland. StreetView

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Snelwegfreak » za 15 aug 2020, 9:17

Het gebeurt wel vaker dat bedrijven of particulieren borden bestellen bij een buitenlands bedrijf. Je ziet daarom wel eens Belgische borden in Nederland of Nederlandse borden in België of Duitsland. Dat zijn dan geen borden die door de wegbeheerder zijn geplaatst, uiteraard, maar als je niet oplet waar je bestelt, kan het bordje wel eens uit de toon vallen ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door tompie » za 15 aug 2020, 18:10

^^ dat kan wel zijn maar dit is een gewestweg. Op een gewestweg worden borden die niet door AWV geplaatst worden in mijn regio (wvl)zo snel als mogelijk weggehaald.
Ik weet natuurlijk niet wat het beleid in Limburg is hierover.
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16228
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Snelwegfreak » za 15 aug 2020, 18:14

Kan natuurlijk zijn dat ze hier gewoon toestemming voor hebben gekregen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door tompie » za 15 aug 2020, 18:22

Hier is de procedure dat een bord dient aangevraagd aan AWV en als die goedkeuring geven worden die door AWV besteld en geplaatst. Ik weet uit ervaring dat ze zeer moeilijk kunnen doen.
Idem wat betreft reclamebordjes voor fuiven of expo´s. Ze kunnen niet snel genoeg weggehaald zijn en de factuur komt achter.
Gemeentebesturen die een extra zebrapad willen hebben? Vergeet het maar, eerst een procedure van een jaar of 10. En als ze het toch wagen om er zelf een te schilderen is het dezelfde week al verwijderd.
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8876
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Alfa » zo 16 aug 2020, 3:26

^^Wat ik zeer goed vind, anders krijg je een wildgroei aan bordjes en gemeentes die zelfverzonnen verkeersmaatregelen nemen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door harry » zo 16 aug 2020, 10:57

Alfa schreef:
zo 16 aug 2020, 3:26
anders krijg je een wildgroei aan bordjes
Toch heb ik op veel gewestwegen nu ook die indruk...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37921
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Vinny » di 18 aug 2020, 7:45

Volgens mij is het gewoon een officieel geplaatst bord. Je ziet sporadisch borden die eigenlijk in de buurlanden thuis horen, in zo'n geval lijkt me een bestelfoutje waarschijnlijk. Ik denk dat vrij weinig mensen zien wat er mis is. Niet alle weggebruikers zijn lid van het wegenforum. ;)

Trouwens in België zie je ook veel vaker dat bedrijven of instellingen semi-wegwijzers mogen ophangen (binnen de bebouwde kom)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4587
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Wimpie25 » di 18 aug 2020, 17:28

De gemiddelde Vlaming koopt graag en vaak de meest uiteenlopende zaken op Nederlandse webshops. Bij de overheid is dat niet anders, volgens mij is dit inderdaad aangekocht en geplaatst door de officiële wegbeheerder.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 18 aug 2020, 23:35, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28533
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door Palance » di 18 aug 2020, 18:03

Ook in Nederland circuleren Belgische verkeersborden :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2872
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Verbeterpunten en opmerkingen Belgische bewegwijzering?

Bericht door paolie » di 18 aug 2020, 18:59

^^ yep. Hier bijvoorbeeld (particulier)
42 Amsteldijk Noord
https://maps.app.goo.gl/Wd42dQFgSiz4qukK9