Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Waals NBA"

Bericht door Schelpenpaadje » ma 01 jul 2019, 15:50

^^ Wordt de weg aangeduid als N58a omdat de N58 uit twee losse delen bestaat?

Meer over de N58:
https://www.wegenwiki.nl/N58_(Belgi%C3%AB)

Grappig dat de weg bedoeld was als onderdeel van een grote ring om Lille, en dat het Waals Gewest de aanleg hiervan voortvarender heeft aangepakt dan Frankrijk zelf. Terwijl het vanaf de grens naar de Franse A25 maar een kilometer of 5 is. Als de Belgen dat nu ook eens met de N78 hadden gedaan, dan was de dure tunnel door Maastricht niet nodig geweest ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: "Waals NBA"

Bericht door paolie » ma 01 jul 2019, 17:34

Als Nederland de A2 destijds gewoon oostelijk om Maastricht heen had gelegd, was die dure tunnel ook niet nodig geweest.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door harry » ma 01 jul 2019, 22:34

Peter schreef: ma 01 jul 2019, 12:22De meeste km-bordjes noemen de weg overigens N58A. Ik neem aan dat er dus ooit een parallelle N58 lag (de oude route) ?
Nee.
Schelpenpaadje schreef: ma 01 jul 2019, 15:50Wordt de weg aangeduid als N58a omdat de N58 uit twee losse delen bestaat?
Ja.
:)

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Waals NBA"

Bericht door Peter » di 02 jul 2019, 7:58

Er zit nog een gat tussen dit deel en het stukje door Moeskroen. Ik dacht dat Belgie met name letters gebruikte voor zijtakken en niet voor gaten in routes (zoals vaak het geval bij een R-onderbreking). Er staan op het westelijk deel ook 1 of 2 nieuw uitziende km-bordjes zonder de toevoeging A. Dus wellicht stapt men er toch vanaf en volgens mij is er geen dubbelnummering in hm-waardes.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Waals NBA"

Bericht door Schelpenpaadje » di 02 jul 2019, 8:00

Voor een apart nummer (of een toevoeging) is op zich wel wat te zeggen. Met het huidige verloop zullen weinigen beide delen van de weg afrijden.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Waals NBA"

Bericht door Peter » di 02 jul 2019, 11:15

De A komt niet voor op de wegwijzers of de wegenkaarten, en is dus voornamelijk administratief. Zijn er meer van dit soort N-wegen in Belgie die een grote onderbreking hebben (zonder een ring of dubbelnummering ertussen), al dan niet door een deelvervanging door een snelweg ? De N40 wellicht omdat die in door Frankrijk onderbroken wordt als D949.

In Nederland hebben we een knip (deel route verwijderd of extreem gedowngradet) in de N34 en N275 en vroeger een extreme knip in de N58 (oude veerpont route). In Duitsland zijn er talloze, maar dan voornamelijk door snelweg Ersatz.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1058
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: "Waals NBA"

Bericht door tompie » di 02 jul 2019, 13:38

De weg is gewoon N58. Die A op die kilometerbordjes is afgeplakt geweest maar die sticker is er op de meeste bordjes terug afgevallen. Ook op de foto kan je aan de verkleuring van het rode vlak zien dat er een sticker over de A heeft gezeten.
Er zijn trouwens wel plannen om het vlaamse deel van de N58 (deels) te upgraden naar 2x2.
belgie is zo slecht nog niet

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Waals NBA"

Bericht door Peter » di 02 jul 2019, 14:37

Ah...Dank je wel. :top: Ik dacht dat de A juist een sticker was, maar jouw verklaring is logischer.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: "Waals NBA"

Bericht door Coen Tunnel » di 02 jul 2019, 15:32

Peter schreef: di 02 jul 2019, 11:15 De A komt niet voor op de wegwijzers of de wegenkaarten, en is dus voornamelijk administratief. Zijn er meer van dit soort N-wegen in Belgie die een grote onderbreking hebben (zonder een ring of dubbelnummering ertussen), al dan niet door een deelvervanging door een snelweg ? De N40 wellicht omdat die in door Frankrijk onderbroken wordt als D949.
N54 ontbreekt tussen Anderlues en Erquelinnes. Was ooit gepland als 2x2 expressweg, maar niet gebouwd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door harry » di 02 jul 2019, 22:29

^^ Die schoot mij ook het eerst te binnen.
Plus de R5A, die niet aansluit op de R5.
En natuurlijk de N49A, die al lang niet meer aansluit op het restant van de N49.

Overigens heeft Limburg ook nog wel enkele (kleine en grotere) gaten in de N7x-wegen.

In mijn administratie hebben de volgende wegnummers een "discontinuïteit" (maar dat moet je soms met een korrel zout nemen):

A1 A12 N2 N3 N3a N5 N7a N8 N16 N29 N29a N34 N35 N36 N37 N38 N40 N41 N44 N45 N48 N49 N49a N50 N54 N55 N57 N58 N60 N62 N68 N70 N71 N73 N74 N79 N84 N86 N89 N90 N141 N153 N174 N183 N220 N222 N259 N274 N289 N294 N377a N437 N437b N462 N466 N494 N500 N518 N526 N563 N569 N586 N589 N624 N627a N638 N648 N675 N715 N725 N762 N810 N899 N912 N938 N988 R4z R21b R22 R30 R35 R40 R71

Best nog wel veel.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: "Waals NBA"

Bericht door Chris » za 03 jun 2023, 19:58

Ik kon zo niet vinden of deze al ergens gespot was. Maar staat sinds 2021 op de E42 bij Verviers.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: "Waals NBA"

Bericht door Snelwegfreak » za 03 jun 2023, 20:03

Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
jdb2
verkeersader
Berichten: 997
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: "Waals NBA"

Bericht door jdb2 » za 03 jun 2023, 20:50

R61 er later bij geplakt?

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: "Waals NBA"

Bericht door SAN RED » za 03 jun 2023, 21:44

Wel een draak van een bord...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Wimpie25 » za 03 jun 2023, 22:26

Dat zwart randje op een blauwvlak vloekt echt met alles.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: "Waals NBA"

Bericht door Snelwegfreak » za 03 jun 2023, 22:28

Proest! Nee, dan is geel op groen op geel echt véél beter :rofl2:
Neemt niet weg dat de hele bordindeling hier dramatisch is, maar dat is in heel België meestal het probleem.
Enne gojje mins blieft altied leave.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: "Waals NBA"

Bericht door SAN RED » za 03 jun 2023, 23:38

Het probleem in België, zowel voor Waals/Vlaams ontwerp: is vooral het gebrek aan (zeer duidelijke/uitgebreide) richtlijnen, die verplicht te volgen zijn. Het maakt echt geen bal uit of er nu 100 ambtenaren, één of ander ontwerpbureau bezig zijn met het opmaken van bww. Een paar goede voorbeelden zijn Duitsland en Frankrijk. Daar ontwerpen verschillende wegbeheerders bww. In de praktijk ziet het er desondanks wel uniform uit. Juist omdat er richtlijnen zijn. Om uniformiteit / duidelijke opmaak te bekomen, heb je echt geen Nbd nodig, zoals in Nederland.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Rene » zo 04 jun 2023, 12:20

De NBd gaat niet alleen over uniformiteit in het ontwerp, maar ook over continuïteit in de verwijzingen. Iets wat in veel landen een groot probleem is, ook als er wel sprake is van een uniform ontwerp.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: "Waals NBA"

Bericht door SAN RED » zo 04 jun 2023, 13:08

^^ Ben ik even vergeten. Nederland is inderdaad wel koploper in continuïteit. ;)

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Kaaiman » ma 05 jun 2023, 8:25

^^ Op het hoofdwegennet, ja. Op het onderliggend wegennet meestal ook wel, maar tussen hoofdwegennet en onderliggend wegennet gaat het best vaak mis.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Waals NBA"

Bericht door Vinny » di 18 jul 2023, 7:29

Het was me niet opgevallen toen ik er langsreed, maar dit klopt niet:
https://goo.gl/maps/chpQVsSyAQn5Mnxx5

We rijden hier nog op de A 15.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Wimpie25 » di 18 jul 2023, 15:34

Snelwegfreak schreef: za 03 jun 2023, 22:28 Proest! Nee, dan is geel op groen op geel echt véél beter :rofl2:
Neemt niet weg dat de hele bordindeling hier dramatisch is, maar dat is in heel België meestal het probleem.
Ik zou niet inzien waarom niet. Da's een kleurcombinatie die in verschillende landen terugkomt in wegnummers. Zwart op blauw daarentegen is echt not done.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Pino » di 18 jul 2023, 15:53

^^ Op welke landen doel je dan specifiek? Ik moet denken aan de oude Australische National Highways, maar dat is dan tenminste een gele rand op een groen bord. Een geel-op-groen afritnummer met gele bies op een verder blauw bord is een heel ander verhaal, zeker als het een eerder klein element is op het bord. Op een groter formaat zou het misschien uit kunnen, maar zelfs dan kunnen andere kleurstellingen beter werken. Daarover zijn wel eens wat gedachten langsgekomen in deze self-design discussie uit 2014, waarin ook mogelijke alternatieven zijn besproken.

Zwart-op-blauw geeft natuurlijk nul contrast. Maar op zich had je hier ook direct het wit op blauw kunnen plaatsen. Of een wit biesje rondom de zwarte buitenrand. In zoverre vind ik het allemaal wel overkomelijk.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: "Waals NBA"

Bericht door SAN RED » di 18 jul 2023, 16:25

^^ Op zich, de originele kleurstelling van het Belgisch afritsymbool was zeker in orde kwa zichtbaarheid. Tijdens het prille begin van de afritnummers in België, was het kleurenschild eerst een donkergroene achtergrond met donker oranje-rood cijfer en bies. Maar direct erna heeft men het cijfer en de bies naar donker geel-goud gezet. Doodzonde, want de orginele kleur was het contrast beter dan nu.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Wimpie25 » di 18 jul 2023, 16:41

Pino schreef: di 18 jul 2023, 15:53 ^^ Op welke landen doel je dan specifiek?

Zwart-op-blauw geeft natuurlijk nul contrast. Maar op zich had je hier ook direct het wit op blauw kunnen plaatsen. Of een wit biesje rondom de zwarte buitenrand. In zoverre vind ik het allemaal wel overkomelijk.
Qua landen moet ik denken aan het VK, Ierland en verwante invloedsfeer.

Wat wit op blauw betreft, dat komt in België vaak terug als wegnummer. Dus de ervaring was er eigenlijk al.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Pino » di 18 jul 2023, 17:15

Die teksten in het geel (op groen of blauw) uit landen als het VK laten zien dat de gele letters het probleem niet zijn. Het probleem zit hem in het grotere geheel, wat hier bestaat uit groenvlak en een gele bies om die gele tekst, op een verder blauw bord. En dat allemaal nog eens vrij klein in omvang. Daar gooi je iedere bruikbaarheid van gele letters zo ongeveer weg.

Ik moest wat dit betreft nog enigszins denken aan de prefix+nummer wegnummers in New South Wales, waar ze jarenlang een kader om het gele wegnummer hadden staan (totdat ze, in lijn met de rest van Australië, dat kader weghaalden en de nummers meer op Brits/Zuid-Afrikaanse wijze neerzetten). Maar dat kader was wit, niet geel.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: "Waals NBA"

Bericht door SAN RED » di 18 jul 2023, 17:37

^^ Ooit koncrete klachten van het Belgisch afritsymbool? Het is vooral op dit forum waar men van mug een olifant maakt (vooral aan de Nederlandse kant).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Rene » di 18 jul 2023, 21:28

België is wat dit betreft de wet van de remmende voorsprong. Inmiddels is het afritsymbool geïntroduceerd en is er meer bekend over contrastwaarden dan toen het ooit werd geïntroduceerd.

Dan kun je uit trots of arrogantie stoïcijns blijven vasthouden aan wat je hebt, je kunt soms ook bepaalde zaken heroverwegen.
De wereld om België heen heeft niet stilgestaan op het Europese vasteland. De omringende landen hebben inmiddels het afritsymbool ingevoerd.
Ik ben blij dat de Walen toch wat meer om zich heen zijn gaan kijken. Dat ze daarbij uiteraard naar Frankrijk kijken, is niet zo raar.

Ik heb het idee dat Vlaams-nationalisme de andere helft van het land er vaak van weerhoudt om zaken te herzien.
Een "Dit is Vlaams, dus het is goed" houding. Een "not invented in Vlaanderen" houding ten opzichte van zaken die elders anders geregeld zijn. En een institutioneel afzetten tegen adviezen van die ambetante Hollandse noorderburen...
Nu weet ik dat er gelukkig veel Vlamingen zijn die een stuk pragmatischer zijn, maar ik heb het idee dat op internet vooral de Vlaams-nationalisten zichzelf een redelijk grote megafoon hebben toegeeigend.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: "Waals NBA"

Bericht door SAN RED » di 18 jul 2023, 21:48

Van mijn kant mogen ze het afritsymbool direct invoeren. Alleen wel de pijlvorm wat "Belgischer" maken, zodat het beter met de Belgische stijl past. Overigens leunen die wit Vlaamse borden wel naar dat symbool.

Maar ik doelde meer of er wel klachten waren (buiten dit Forum) over het kleurschild (afritsymb.) Naar mijn weten is er nog nooit iets concreet naar buiten gekomen. Maar oké ach.
Rene schreef: di 18 jul 2023, 21:28 Ik heb het idee dat Vlaams-nationalisme de andere helft van het land er vaak van weerhoudt om zaken te herzien.
Een "Dit is Vlaams, dus het is goed" houding. Een "not invented in Vlaanderen" houding ten opzichte van zaken die elders anders geregeld zijn.
Dit is toch niet waar. Vlaanderen (Vlaamse overheid enz.) herziet veel meer t.o.v. Wallonië of soms zelfs de buurlanden. Er is meer dan enkel het lelijke onduidelijke kleurenschild (zoals geciteerde) en wegennet in een regio.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Waals NBA"

Bericht door Vinny » di 18 jul 2023, 22:05

SAN RED schreef: di 18 jul 2023, 17:37 Het is vooral op dit forum waar men van mug een olifant maakt.
Ja, op dit forum zitten gewoon mensen die graag over kleine details grote discussies (willen) voeren. Als je dat niet leuk vind moet je gewoon een account aanmaken op het forum van de Libelle ofzo ("Mijn vriend eet altijd gebakken aardappelen, hoe maak ik hem nu duidelijk dat ik deze graag gekookt wil bij mijn avondmaaltijd, wie heeft er advies?"). ;)
Dit is toch niet waar. Vlaanderen (Vlaamse overheid enz.) herziet veel meer t.o.v. Wallonië of soms zelfs de buurlanden.
Mijn punt is een beetje dat het regelmatig helemaal geen verbeteringen zijn. De Belgische old-school wijze van afritten aanduiden heb ik nooit problematisch gevonden, maar de huidige praktijk van het afritnummer ergens zomaar in de bies plakken; het maakt het allemaal onrustig, onduidelijk en eventueel verwarrend... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie