Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: "Waals NBA"

Bericht door MA60 » wo 14 dec 2011, 18:41

Wallonië is een verademing qua bewegwijzering dan Vlaanderen.
1. Veel minder verkeersborden oerwoud als in Vlaanderen
2. Veel duidelijkere doelen
3. Moderne en frissere uitstraling.

Wallonië heeft een serieuze inhaalbeweging gemaakt qua wegmeubilair.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door harry » wo 14 dec 2011, 20:44

1. Veel minder verkeersborden oerwoud als in Vlaanderen
SPOILER: TOON

Afbeelding
2. Veel duidelijkere doelen
SPOILER: TOON

Afbeelding
3. Moderne en frissere uitstraling.
SPOILER: TOON

Afbeelding
(OK, je bedoelde wellicht de snelwegen. Maar ik kon het even niet laten...)
Laatst gewijzigd door harry op wo 14 dec 2011, 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Mandelsoft » wo 14 dec 2011, 20:52

Ik heb een paar voorbeelden van de snelweg van hoe het niet moet:
MA60 schreef:1. Veel minder verkeersborden oerwoud als in Vlaanderen
Drie volgborden voor hetzelfde knooppunt:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
MA60 schreef:3. Moderne en frissere uitstraling.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Groeten,
Maarten
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: "Waals NBA"

Bericht door nederland24 » wo 14 dec 2011, 20:54

Volgens mij wou MA60 zeggen, dat de nieuwe Waalse borden beter zijn dan de vernieuwde Vlaamse borden.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Mandelsoft » wo 14 dec 2011, 21:01

De Vlaamse zouden er ook beter uit zien als ze niet nog een groot deel van de oude meuk hadden laten staan...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: "Waals NBA"

Bericht door MA60 » do 15 dec 2011, 18:49

De Vlaamse zouden er beter uitzien als ze moderne technieken als Lamellen wouden gebruiken. Bijna ieder land op het Europese continent gebruikt lamellen met grote uitzondering Vlaanderen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door captain007 » do 15 dec 2011, 18:58

^^ In Nederland wordt ook nog steeds bewegwijzering gemaakt die niet uit lamellen bestaat en die doet niet onder voor lamellen. Sterker nog, ik vind er eigenlijk meer nadelen dan voordelen aan kleven. Zo spiegelen bij lamellen de lagen die ze over het aluminium hebben getrokken veel meer dan bij de conventionele panelen die uit afzonderlijke platen bestaan. Dat zal overigens wel te maken hebben met het productieproces in Nederland, want gevoelsmatig is dat veel minder een probleem bij de bewegwijzering in een land zoals Frankrijk waar men alleen maar lamellen lijkt te gebruiken. Bovendien zegt de materiaalkeuze nog niets over de inhoudelijke kwaliteit van de bewegwijzering.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Waals NBA"

Bericht door Vinny » do 15 dec 2011, 19:26

Laten we een beetje bij het topic blijven. De reactie van Harry en Mandelsoft was begrijpelijk, maar daar gaat het topic niet over :!:
Het statment dat Waals NBA beter is dan Nederlands NBA onderschrijf ik overigens niet. Ik vind de borden er op de Waalse N 58 aardig uitzien, maar vooral niet meer dan dat. De bewegwijzering rond Charloroi bestempel ik als achteruitgang. Nee, er zal nog veel eau door de Meuse moeten vloeien wil de bewegwijzering in Wallonië structureel aan de eisen van modern autoverkeer gaan voldoen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: "Waals NBA"

Bericht door Davy » do 15 dec 2011, 21:57

^^ Inderdaad, het voornaamste is gewoon hoe de borden ontworpen zijn, leesbaarheid,... De gewone weggebruiker ligt echt niet wakker hoor van die lamellen.
MA60: Als je je geroepen voelt om over lamellen en andere materialen te discussieren moet je zelf maar een topic openen hierover, dit topic en nog andere vergelijkbare draden gaan over bordontwerp :idea:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door harry » vr 16 dec 2011, 18:15

daviedoff schreef:dit topic en nog andere vergelijkbare draden gaan over bordontwerp
Toch dragen lamellen bij tot het al of niet leesbaar zijn van de bewegwijzering. Het is dus relevanter dan bijvoorbeeld het materiaal van de palen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: "Waals NBA"

Bericht door MA60 » za 17 dec 2011, 6:23

De "gewone" weggebruiker ligt ook niet wakker van Redesign of niet, hoor. Neen, keuze van materiaal is wel degelijk van belang en lamellen zijn een goede en moderne techniek om borden een betere en degelijke uitstraling te geven. Indien dit niet van belang zou zijn kan men evengoed oude lichtbakken laten staan. Lamellen hebben ook last van minder dauwvorming en bovendien zijn ze botsvriendelijker dan andere technieken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: "Waals NBA"

Bericht door Alfa » za 17 dec 2011, 13:11

^^Men zou inderdaad beter de lichtbakken laten staan. ;)

Verder blijf je in subjectieve herhaling terugvallen. Dat lamellen 'modern' zouden zijn en en 'betere uitstraling' hebben zijn niet meer dan persoonlijke meningen.

Dat ze botsvriendelijker zouden zijn dan de nieuwste generatie Vlaamse borden lijkt mij ook sterk. Zeker als je vergelijkt met de borden met kreukelpalen zoals men ze in Vlaams-Brabant soms plaatst.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 17 dec 2011, 13:16, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door mavas » za 17 dec 2011, 13:13

^^ Een constructieve objectieve discussie is op deze manier inderdaad onmogelijk als subjectieve zaken op tafel komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Mandelsoft » za 17 dec 2011, 14:28

Lamellen hebben dan weer het nadeel dat ze soms als de zon er op staat ze slecht leesbaar zijn. Ik zie wel vaker bij lamellenborden dan dat er strepen dwars over de wegwijzer heen zitten.

En al maak je het bord van het beste materiaal, als je een slechte layout hebt, dan heb je er nog niets aan...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21915
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Pino » di 30 apr 2013, 18:51

De hele E25 Moelingen - Luik (althans het Waalse gedeelte) is nu met "Waals NBA" uitgerust. Voor één keer leek de benadering eens volledig consistent. Kon in het donker helaas geen foto's maken, maar het leek eindelijk eens op een consistent systeem wat de provincie Luik daar heeft neergezet.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6910
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Wimpie25 » di 30 apr 2013, 20:34

^^
De provincie Luik heeft helemaal niets neergezet, de provincies zijn al bijna tien jaar geen wegbeheerder meer ;)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Rene » di 30 apr 2013, 20:57

De Belgische (on!)logica voor wat betreft bestuurslagen en bevoegdheden is voor buitenstaanders dan ook acht abacadabra...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21915
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Pino » di 30 apr 2013, 21:16

^^ Wie er ook formeel wegbeheerder is, je ziet in België toch wel degelijk verschillen tussen provincies. Al is het tussen de provinciale afdelingen van de (gewestelijke) wegbeheerder. Iets dat niet specifieks Belgisch is natuurlijk. In Nederland zien we op wegen in beheer van het Rijk iets vergelijkbaars, zij het met veel kleinere verschillen dan je in sommige andere landen ziet.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6910
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Wimpie25 » di 30 apr 2013, 21:18

Ik snap echt niet wat er zo onlogisch en zo onduidelijk is aan het feit dat provincies geen wegbeheerder meer zijn, 10 jaar geleden is beslist om een hoop bevoegdheden naar de gemeenten en gewesten over te dragen. Op menselijk vlak betekent dat dat de provincies nu enkel nog instaan voor het beheer cultuur, parken, provinciale domeinen, recreatieoorden, speeltuinen, het promoten van het provinciaal patrimonium en in beperkte mate ruimtelijke ordening als uitvoerend orgaan van de hogere overheid (gewest) of overkoepelend orgaan van de lagere overheid (gemeenten).
Op het vlak van wegen is het nog simpeler, alle weginfrastructuur is (na renovatie) overgedragen aan oftewel het gewest oftewel de gemeenten. Het wegvallen van het derde wegbeheerdersschap heeft ons een hoop rompslomp, wanbeheer en geprodeceer in alle vormen en maten bespaard.
Dus nee Rene, deze vlag gaat alvast niet op...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door harry » di 30 apr 2013, 21:45

Wimpie25 schreef:Ik snap echt niet wat er zo onlogisch en zo onduidelijk is aan het feit dat provincies geen wegbeheerder meer zijn
Het onlogische is dat de Waalse provincies nog steeds wegen in beheer hebben. Dit topic gaat over Wallonië, niet over Vlaanderen!
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: "Waals NBA"

Bericht door Sophie » di 30 apr 2013, 21:59

Wimpie25 schreef:Op het vlak van wegen is het nog simpeler, alle weginfrastructuur is (na renovatie) overgedragen aan oftewel het gewest oftewel de gemeenten. Het wegvallen van het derde wegbeheerdersschap heeft ons een hoop rompslomp, wanbeheer en geprodeceer in alle vormen en maten bespaard.
P-wegen zijn toch van de provincies? Ik meen dat het Duitstalige Gemeenschap ook wegbeheerder is, al weet ik dat niet zeker...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Waals NBA"

Bericht door Vinny » di 30 apr 2013, 22:04

Ook dat geldt alleen voor Vlaanderen. In Wallonië heb je nog wel Provinciale wegen:
Afbeelding
Daarnaast is het autosnelwegbeheer weliswaar in handen van de gewesten, maar die hebben weer diensten die wel provinciaal verdeeld zijn. Op zich is dat in Nederland natuurlijk ook zo - maar daar geldt een andere indeling.

Heel moeilijk is het wegbeheer ook niet hoor:
Nederland
- Rijkswaterstaat (meestal één of twee cijferige A en N wegen)
- Zes regionale onderdelen
- Provincie (meeste driecijferige A- en N- wegen)
- Gemeente (ongenummerde wegen)
- Overig (particuliere wegen)
België
- Gewesten (autosnelwegen, N wegen)
- Vlaanderen: Agentschap Wegen en Verkeer, onderverdeeld in 5 provinciale luiken
- Wallonië: La Direction générale opérationnelle Routes et Bâtiments, onderverdeeld in 7 departementen en 30 directies
- Provincies (beperkt aantal wegen in Wallonië)
- Gemeenten (ongenummerde wegen)
Frankrijk
- Staat (autosnelwegen, N wegen)
- In concessie uitgegeven snelwegen
- Snelwegen in beheer van de "Direction interdépartementale des Routes" onderverdeeld in 10 regionale directies
- Departementen (D wegen)
- Metropolitane regio's (M wegen)
- Gemeenten (C wegen)
- Overig (zoals wegen in beheer van een bos- of recreatieschap, bijv. F-wegen)
Duitsland
- Staat (autosnelwegen, B wegen)
= http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artik ... enbau.html
- Deelstaat (L wegen)
- Kreisen (K wegen)
- Gemeenten (niet genummerde wegen)
Luxemburg
- Staat (A, N, CR wegen)
- Administration des ponts et chausées
- Gemeenten of particulier (overige wegen)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Waals NBA"

Bericht door Vinny » di 30 apr 2013, 22:05

Bovenstaande post is niet geheel volledig zie ik bij het nalezen ;) Nou ja - past ook meer in een andere draad 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: "Waals NBA"

Bericht door Davy » di 30 apr 2013, 22:08

In Nederland heb je ook nog wegen die door de waterschappen beheerd worden, dus om nu te stellen dat het op dat vlak totaal onlogisch is in Belgie vind ik ook zeker overdreven gesteld. Ik denk trouwens niet dat er in wallonie heden ten dage nog provinciale wegen zijn met een N-nummer.

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: "Waals NBA"

Bericht door Sophie » di 30 apr 2013, 22:13

Nee. Maar wel met een P-nummer.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door harry » di 30 apr 2013, 22:17

Daviedoff schreef:Ik denk trouwens niet dat er in wallonie heden ten dage nog provinciale wegen zijn met een N-nummer.
Ik heb geen aanwijzingen dat de wegen op deze pagina zijn overgedragen:
http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wege ... igovz.html
Daar zitten nogal wat N-wegen bij.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: "Waals NBA"

Bericht door Willem » di 30 apr 2013, 22:18

Timmetje schreef: Ik meen dat het Duitstalige Gemeenschap ook wegbeheerder is, al weet ik dat niet zeker...
Het Waalse gewest heeft een aantal gewestelijke bevoegdheden overgedragen aan de Duitstalige Gemeenschap, waardoor deze meer bevoegdheden heeft dan de andere gemeenschappen. Het kan zijn dat wegbeheer daar een van is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Waals NBA"

Bericht door Vinny » di 30 apr 2013, 22:40

Wegbeheer op zich niet. Het is wel zo dat de Duitstalige gemeenschap soms wegonderhoud inkoopt waardoor de wegen er in het Duitstalige gebied vaak beter bij liggen. Dat heeft ooit ergens uitgelegd gestaan op de site van de Waalse overheid. Door ontoereikende budgetten werd een soort van "u vraagt, betaalt en wij draaien" systeem ingevoerd, waardoor sommige gemeenten en particulieren feitelijk opdrachtgever waren voor de reconstructie van gewestwegen. Dat maakt het er niet makkelijker op.
Maar het district St. Vith valt gewoon onder Verviers, zo staat op de site van de wegbeheerder te lezen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6910
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: "Waals NBA"

Bericht door Wimpie25 » wo 01 mei 2013, 3:15

harry schreef:
Daviedoff schreef:Ik denk trouwens niet dat er in wallonie heden ten dage nog provinciale wegen zijn met een N-nummer.
Ik heb geen aanwijzingen dat de wegen op deze pagina zijn overgedragen:
http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wege ... igovz.html
Daar zitten nogal wat N-wegen bij.

De voorwaarde die gesteld werd bij de overdracht is dat vooraleer de wegen effectief in het beheer kwamen van de gemeenten of de gewesten, deze aan een gedefinieerde kwaliteitseis moesten voldoen. Het feit dat er nog wegen zijn in Wallonië die administratief nog altijd onder het beheer van de provincie vallen, wil dus zeggen dat de wegen in kwestie nog niet voldoen aan de overdrachtseisen. In Vlaanderen zijn er tot in 2009 nog wegen geweest die overgedragen zijn aan respectievelijk het gewest of de gemeente, enkel en alleen vanwege dezelfde redenen. De provincie Vlaams-Brabant heeft altijd al graag geëxperimenteerd met wegmarkering, ze heeft zelfs tot in het midden van de tweede helft van de jaren 2000 allerlei proefmarkeringen op haar laatste in overdracht zijnde wegen aangebracht

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: "Waals NBA"

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 mei 2013, 8:23

Vinny schreef:Luxemburg
- Staat (A, N, CR wegen)
- Administration des ponts et chausées
Beetje dubbelop. De Administration des Ponts et Chaussées is de Luxemburgse Rijkswaterstaat, en dus van de staat, en dus de wegbeheerder van de A-, N- en CR-wegen.
Daviedoff schreef:In Nederland heb je ook nog wegen die door de waterschappen beheerd worden, dus om nu te stellen dat het op dat vlak totaal onlogisch is in Belgie vind ik ook zeker overdreven gesteld.
We hebben ook nog wegen die door Staatsbosbeheer beheerd worden (als ze in gebieden liggen die door Staatsbosbeheer beheerd worden) en enkele wegen die in het beheer zijn van het Ministerie van Defensie en het Ministerie van Justitie, daar zitten ook gewone openbare wegen bij.
Vinny schreef:Wegbeheer op zich niet. Het is wel zo dat de Duitstalige gemeenschap soms wegonderhoud inkoopt waardoor de wegen er in het Duitstalige gebied vaak beter bij liggen.
Hoe vaak kom jij in Duitstalig België? Net als in de rest van Wallonië is men daar nu wel bezig met een inhaalslag, maar toch, je komt er nog veel slecht wegdek tegen. De N68 van Eupen naar Eynatten of de N67 van Eupen naar Monschau zijn goede voorbeelden. De N62 van Sankt Vith naar Wemperhardt is pas recentelijk nieuw geasfalteerd.

Plaats reactie