[B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventioneel
Moderator: Moderatoren
[B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventioneel
Aangezien vele draden hier op dit forum gaan over het bordontwerp zou ik het dan graag eens hebben over de materiaalkeuze van de Belgische bewegwijzering. Als grote voorstander van het Franse voorbeeld en dus lamellengebruik zie ik enkel in het Waalse landsgedeelte een consequente toepassing van deze nieuwe techniek. Wat zijn de voordelen, wat zijn de nadelen, wat is de kostprijs t.a.v conventionele borden?? Waarom worden ze zoveel toegepast??
De bekendste bordenboer van lamellentechniek AGMI uit Tegelen.
In Wallonië worden deze borden verdeeld door Alusign SA.
De bekendste bordenboer van lamellentechniek AGMI uit Tegelen.
In Wallonië worden deze borden verdeeld door Alusign SA.
Laatst gewijzigd door Davy op zo 22 jan 2012, 6:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Topictitel licht gewijzigd.
Reden: Topictitel licht gewijzigd.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Materiaalkeuze bij NBA: Lamellen of conventioneel
Sorry hoor, heb je nou echt helemaal niks beters om je druk over te maken?
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Materiaalkeuze bij NBA: Lamellen of conventioneel
Op aanraden van andere forumgebruikers ben ik een aparte topic gestart over "materiaalkeuze". De meeste topics gaan over bordontwerp en dit is een specifieke discussie over materiaalkeuze van bewegwijzering. Indien u een hekel hebt aan mijn topics gelieve dan ook niet te reageren. mvgr.
Laatst gewijzigd door MA60 op zo 22 jan 2012, 1:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Materiaalkeuze bij NBA: Lamellen of conventioneel
Was dat sarcasmemodus aan?Snelwegfreak schreef:Sorry hoor, heb je nou echt helemaal niks beters om je druk over te maken?
Is toch een legitieme vraag...
Re: Materiaalkeuze bij NBA: Lamellen of conventioneel
Nogmaals dit is een discussieforum over bewegwijzering. Hier wordt gediscuteerd over zaken die de normale burger in de straat slechts "bijzaak" of onnodig detail vindt. Daarvoor zijn we hier om details te bespreken. Sommige mensen hebben het daar moeilijk mee maar dat raakt echt men koude kleren niet...
P.S Overigens vind ik de discussie over taalwetgeving en tweetalige borden ook complete onzin en wordt hier ook op doorgedramd. Maar ik vind dit het recht op een discussieforum. Wie mijn bijdragen oninteressant vindt negeert ze gewoon.
P.S Overigens vind ik de discussie over taalwetgeving en tweetalige borden ook complete onzin en wordt hier ook op doorgedramd. Maar ik vind dit het recht op een discussieforum. Wie mijn bijdragen oninteressant vindt negeert ze gewoon.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Materiaalkeuze bij NBA: Lamellen of conventioneel
Als ik op dit forum had gereageerd op alle topics die ik onzin vind, had ik twee keer zoveel posts. Laat hem lekker, Snelwegfreak.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- expressweg
- Berichten: 4618
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventioneel
Sluit ik bij aan, het is een verkeersgerelateerd topic wat hier perfect kan op dit forum .
Maar ik snap ook wel Snelwegfreak: waarom blijf je toch zo verschrikkelijk doordrammen over die lamellen? Het wordt inderdaad toch een tikje vervelend...
Plus dan nog het feit dat het volgens jou een exclusief Belgisch "probleem" is... Nederland bijvoorbeeld plaatst toch ook nog nieuwe niet-lamellenborden?
PS: Om geen verwarring te hebben, heb ik de topictitel een klein beetje aangepast.
Maar ik snap ook wel Snelwegfreak: waarom blijf je toch zo verschrikkelijk doordrammen over die lamellen? Het wordt inderdaad toch een tikje vervelend...
Plus dan nog het feit dat het volgens jou een exclusief Belgisch "probleem" is... Nederland bijvoorbeeld plaatst toch ook nog nieuwe niet-lamellenborden?
PS: Om geen verwarring te hebben, heb ik de topictitel een klein beetje aangepast.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Deze lamellenborden worden wel degelijk door alle bordenleveranciers geleverd hoor,ook lamorco uit kortrijk levert veel in wallonie, het inderdaad echter zo dat in wallonie alusign hofleverancier is, zoals in vlaanderen janssens.MA60 schreef: In Wallonië worden deze borden verdeeld door Alusign SA.
Dat in vlaanderen enkel conventionele borden staan, komt door het standaardbestek 250 van de vlaamse overheid waarin staat hoe een bord er moet uitzien en van welke materialen dit moet gemaakt worden. De Vlaamse wegendistricten moeten dit dus in principe zeker volgen waardoor de lamellenborden steeds vaker verdwijnen in vlaanderen.
In wallonie zal er dan waarschijnlijk ook zoiets als een standaardbestek bestaan die zegt dat daar lamellenborden geplaatst dienen te worden, dit is gewoon een keuze die gemaakt wordt tussen 2 verschillende technieken en eenmaal die keuze gemaakt zou die consequent toegepast moeten worden.
Laatst gewijzigd door tompie op ma 23 jan 2012, 6:02, 1 keer totaal gewijzigd.
belgie is zo slecht nog niet
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Maar om een lang verhaal (en een onnodig persoonlijke discussie) kort te maken: waar zitten de voornaamste voor- en nadelen van de lamellentechniek en de conventionele techniek? Je ziet toch steeds meer landen / wegbeheerders overgaan op lamellen, maar conventioneel handhaaft zich op een manier die suggereert dat ook die methode wel voordeel heeft. Ik zie wel voordeel in de kleinere en flexibele lamellen tegenover logge platen. Maar ik ben leek, dus ik ga vast veel te kort door de bocht.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Interessant, heeft er iemand een link naar het Waalse standaardbestek???
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Waarschijnlijk zijn lamellen makkelijker te vervangen: je hoeft in voorkomende gevallen alleen de desbetreffende lamel te vervangen in plaats van een hele plaat. Daarnaast zal het wel goedkoper zijn.Pino schreef: Ik zie wel voordeel in de kleinere en flexibele lamellen tegenover logge platen.
Re: Materiaalkeuze bij NBA: Lamellen of conventioneel
Dit vind ik toch ook een beetje ongepast! Iedereen is vrij om onderwerpen te openen (wegengerelateerd natuurlijk), en indien het onderwerp je als individuele poster niet interesseert reageer dan gewoon niet in plaats van dit soort reacties...Snelwegfreak schreef:Sorry hoor, heb je nou echt helemaal niks beters om je druk over te maken?
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Ja, jullie hebben gelijk. Ik ging te ver en had dit niet moeten posten (wil niet zeggen dat ik het niet meen). Ik bied graag mijn excuses aan.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Dat zou je verwachten. Maar waarom is dan nog niet de hele bordenwereld om naar lamellen? Komt dat dan puur door de invloed van standaardbestekken? In dat geval zouden overheden / wegbeheerders eens rap wakker moeten worden omdat er kosten kunnen worden bespaard. Of zijn er ook echte nadelen aan lamellen?Willem schreef:Waarschijnlijk zijn lamellen makkelijker te vervangen: je hoeft in voorkomende gevallen alleen de desbetreffende lamel te vervangen in plaats van een hele plaat. Daarnaast zal het wel goedkoper zijn.
-
- expressweg
- Berichten: 4618
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Sluit ik me helemaal bij aan . Wel wil ik even duidelijk stellen dat in andere bewegwijzeringstopics waar het over de bewegwijzering zelf gaat er nu geen discussie meer plaatsvindt over materiaalkeuze, dat kan vanaf nu perfect in deze draadvynkce schreef:Mooi! Incident gesloten voor mij dan
Ik blijf alleen met de vragen zitten waarom je als eerste dit altijd als een Belgisch en eigenlijk vooral Vlaams "probleem" afschildert... Lees eens mijn eerdere post: Nederland plaatst ook nog nieuwe niet-lamellenborden, maar daar hoor ik je nooit over... , en als tweede waarom je daar zo op doorhamert: denk je echt dat de modale weggebruiker nu wakker ligt van de materiaalkeuze? Ik denk toch van niet, layout, goede doelenkeuze en leesbaarheid zijn veel belangrijker!
Je kaart dit "probleem" vaak aan, maar totnutoe heb ik nog steeds geen onderbouwde reactie gekregen op de vragen die ik zonet stelde...
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Volgens mij worden de voordelen van lamellen nogal overschat. Zo roept Agmi dat de naden veel beter zijn weggewerkt, terwijl ik me niet kan herinneren daar (uitzonderingen daargelaten) ooit last van gehad heb...Pino schreef:Dat zou je verwachten. Maar waarom is dan nog niet de hele bordenwereld om naar lamellen? Komt dat dan puur door de invloed van standaardbestekken? In dat geval zouden overheden / wegbeheerders eens rap wakker moeten worden omdat er kosten kunnen worden bespaard. Of zijn er ook echte nadelen aan lamellen?Willem schreef:Waarschijnlijk zijn lamellen makkelijker te vervangen: je hoeft in voorkomende gevallen alleen de desbetreffende lamel te vervangen in plaats van een hele plaat. Daarnaast zal het wel goedkoper zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
De T200 standaardbestek borden van het Vlaamse gewest hebben bv. veel meer last van dauwvorming, slecht hanteerbaar door het hogere gewicht en veel moeilijker te transporteren. Lamellen bouwt men ter plekke op dus dit bespaart heel wat plaats bij het vervoer.daviedoff schreef:Ik blijf alleen met de vragen zitten waarom je als eerste dit altijd als een Belgisch en eigenlijk vooral Vlaams "probleem" afschildert... Lees eens mijn eerdere post: Nederland plaatst ook nog nieuwe niet-lamellenborden, maar daar hoor ik je nooit over... , en als tweede waarom je daar zo op doorhamert: denk je echt dat de modale weggebruiker nu wakker ligt van de materiaalkeuze? Ik denk toch van niet, layout, goede doelenkeuze en leesbaarheid zijn veel belangrijker!vynkce schreef:Mooi! Incident gesloten voor mij dan
Je kaart dit "probleem" vaak aan, maar totnutoe heb ik nog steeds geen onderbouwde reactie gekregen op de vragen die ik zonet stelde...
Bovendien maakt men in Vlaanderen nog steeds gebruik van cilinderpalen van gegalvaniseerd roestvrij staal. Levensgevaarlijk en niet voor niets hebben de meeste buurlanden al jaren zulke palen in de ban gedaan. Vlaams Brabant geeft het goede voorbeeld door voornamelijk enkel nog kreukelconstructies te gebruiken bij nieuwe borden maar in Antwerpen en de rest van Vlaanderen gaat men gewoon door met het plaatsen van verkeersonveilige ondersteuningsconstructies. Dat is eigenlijk mijn grootste bezwaar.
By the way,2 jaar geleden verscheen trouwens een artikel van AGMI over het gebruik van aluminium en "lamellentechniek" in bewegwijzering. Ik vast samen.
Verkeersbordenproducent Agmi vervangt met succes stalen verkeerborden door aluminium
Tegelen, 2 september 2010 Auteur:Karin CounetVerkeersbordenproducent Agmi verwierf een jaar geleden van Rijkswaterstaat de opdracht voor de levering en plaatsing van verkeersborden voor de Nederlandse wegen.Agmi is er zeker niet rouwig om dat Rijkswaterstaat tegenwoordig orders openbaar aanbesteedt. Dit leidde er onder meer toe dat dit bedrijf een giga opdracht, verspreid over 5 jaar, wist te vergaren. Zodoende is het merendeel van nieuwe verkeersborden boven het Nederlandse wegennet afkomstig van deze marktleider in Nederland.
Innoveren in aluminium
Als Agmi in 2006 niet had ingezet op innoveren om de stalen verkeersborden te gaan vervangen voor aluminium exemplaren, was het dit bedrijf ongetwijfeld minder voor de wind gegaan. Want het is vooral door deze innovatie waardoor de orderportefeuille steeds voller raakt. De aluminium borden zijn opgebouwd uit lamellen met daarover heen retro-flecterende folie waardoor naden nauwelijks zichtbaar zijn.
‘De praktijk wees uit dat ons, in eigen huis ontwikkelde systeem veel voordelen biedt ten opzichte van de stalen exemplaren van vroeger. Om er enkele te noemen: geen dauwvorming, een betere hanteerbaarheid door het lagere gewicht en de borden zijn leverbaar in pakketten, waardoor geen volumetransport nodig is. De borden zijn namelijk modulair', legt communicatiemedewerkster Ellen Hoeben uit. Of we helemaal geen stalen borden meer maken? ‘Ja wel hoor. Als klanten daarom vragen doen we dat zeker. Dat doen ze soms als ze al eerder stalen exemplaren bij ons bestelden en er geen budget is om alles door aluminium te laten vervangen'.
Orgineel artikel: http://www.vraagenaanbod.nl/nieuws/id59 ... inium.html
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Leuk, maar dat is wel promotiepraat hoor
Overigens vind ik het belangrijk dat verkeersborden (en bewegwijzering) afgeronde hoeken hebben, dat is namelijk bewezen veiliger en comfortabeler.
Overigens vind ik het belangrijk dat verkeersborden (en bewegwijzering) afgeronde hoeken hebben, dat is namelijk bewezen veiliger en comfortabeler.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Zelf vind ik lamellen niet per definitie beter. In Nederland vind ik dat de lagen zo overduidelijk zijn aangebracht, waardoor het ongewenste reflecties oplevert bij bijvoorbeeld zonlicht. Bij de panelen die uit platen bestaan heb ik dat effect niet waargenomen. Zelf heb ik het idee dat het vooral aan het productieproces/materiaalkeuze van Agmi moet liggen, want ik zie het in Frankrijk waar al decennia lamellen worden toegepast bijvoorbeeld niet.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Lamellen of niet staat los van de ophanging (stalen paal, H-profielen, portaal of steigerwerk) lijkt mij. Windbelasting zal in de regel belangrijker voor de draagconstructie zijn dan eigen gewicht.
Productie- en montagekosten kunnen wel een rol spelen. Levensduur van aluminium is wellicht lager dan staal, maar ik denk dat de folie toch maatgevend is. Die is meestal na 15 jaar (praktisch gesproken) wel op ... Overplakken van oude borden met nieuwe folie (geheel, niet overplakken bestemming) gebeurt bijna nooit denk ik.
Schittering van alumimium vind ik alleen hinderlijk bij borden aan portalen op de tegenliggerstrook. Maar dat verweert wel in 2-3 jaar. Zou je ook kunnen sprayen of etsen, maar dat kost natuurlijk iets extras.
PS: In Nederland wordt er op de snelweg juist meer met stalen palen gewerkt dan vroeger, omdat de afritborden op 3+ strookswegen hoger moeten staan. De palen staan op de snelweg (maar niet iedere autoweg of Vmax 80 weg) in de regel achter een vangrail of stootconstructie.
Productie- en montagekosten kunnen wel een rol spelen. Levensduur van aluminium is wellicht lager dan staal, maar ik denk dat de folie toch maatgevend is. Die is meestal na 15 jaar (praktisch gesproken) wel op ... Overplakken van oude borden met nieuwe folie (geheel, niet overplakken bestemming) gebeurt bijna nooit denk ik.
Schittering van alumimium vind ik alleen hinderlijk bij borden aan portalen op de tegenliggerstrook. Maar dat verweert wel in 2-3 jaar. Zou je ook kunnen sprayen of etsen, maar dat kost natuurlijk iets extras.
PS: In Nederland wordt er op de snelweg juist meer met stalen palen gewerkt dan vroeger, omdat de afritborden op 3+ strookswegen hoger moeten staan. De palen staan op de snelweg (maar niet iedere autoweg of Vmax 80 weg) in de regel achter een vangrail of stootconstructie.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
zoiets noemen we een (staal)stellingPeter schreef:steigerwerk
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Maar dat is weer geen lekentaal. Stellage wellicht, maar dat wordt met magazijnen geassocieerd. Support Frame is dat weer te Engels.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Is nooit een studie over gedaan dus volgens mij helemaal niet bewezen. Bovendien staat bewegwijzering vaak in struikgewas waar het niet de bedoeling is dat mensen er doorheen lopen. Het risico op verwonding blijft dus erg klein.Vinny schreef:Leuk, maar dat is wel promotiepraat hoor
Overigens vind ik het belangrijk dat verkeersborden (en bewegwijzering) afgeronde hoeken hebben, dat is namelijk bewezen veiliger en comfortabeler.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Ja inderdaad, maar laten we dan ook de vangrails met scherpe hoeken maken. Het is immers ook niet de bedoeling dat je daar tegen rijdt. Het risico op verwondingen is dus minimaal.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Ik ben het tijdens mijn studie tegengekomen in een boek dat de richtlijnen voor verkeersveilig wegontwerp in de Verenigde Staten beschreef.Is nooit een studie over gedaan
Het verminderde overigens ook de verwondingen van de arbeiders die de borden monteerden. Een win-win situatie dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Ben je niet in de war met toepassing van platte borden? Daar geldt wel dat deze handverwondingen op kunnen leveren en bij een aanrijding als 'slijpschijf' kunnen werken. Dat is de reden geweest waarom ooit de dubbel omgezette rand is geïntroduceerd.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Ik heb als kind voor elkaar gekregen mijn hand flink open te halen aan de stalen strip waarmee een bord vast zit aan de paal
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
En toch kiest de meerderheid van landen voor borden met rechte hoeken dus met die onveiligheid zal het best wel meevallen toch..??
Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio
Het implementeren van een ronde hoek kost helemaal niets en levert wel veiligheid op. Natuurlijk is het niet zo dat er nou meteen honderden mensenlevens per jaar mee gewonnen worden, maar maatregelen die dat beogen zijn meestal ook aanzienlijk duurder. Het probleem tegenwoordig is gewoon een wegbeheerder die het allemaal geen biet meer uitmaakt hoe bewegwijzering er uit ziet, zolang de feesttent van Oom Tom maar staat aangegeven...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.