[B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventioneel

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door MA60 » zo 29 apr 2012, 23:09

Frankrijk, Nederland,Italie, Denemarken, Zweden, Tjechie, franstalig Belgie en Zwitserland gebruiken allen borden met rechte hoeken. In Duitsland zie je al wel eens afgeronde hoeken maar erg zeldzaam. Enkel in Spanje en Vlaanderen gebruikt men nog afgeronde hoeken.
Overigens is ook Spanje bijna volledig op lamellen overgeschakeld.

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Davy » zo 29 apr 2012, 23:21

^^ Pff ik begin eerlijk gezegd dat doordrammen over de lamellen (en ook over andere zaken!) een beetje beu te raken... (persoonlijke mening)

maargoed, lamellen hebben ook nadelen: regelmatig felle tot verblindende zonnereflectie (vooral de achterzijde van het bord), volgens mij onderhoudsgevoeliger en erg gevoelig voor beschadigingen en incidenten. Wat je vaak ziet is dat lamellenborden er pakweg na 10 jaar er al erg "verweerd" uitzien: verschoven lamellen, de naden die erg zichtbaar worden en ook vaak borden met blutsen en builen erin...

Ik ben benieuwd naar je reactie hierop, want ik mis totnutoe nog steeds een echt onderbouwde reactie naar de echte voordelen van lamellen... Het is toch denk ik niet voor niks dat er zelfs op Nederlandse snelwegen nieuwe niet-lamellenborden worden geplaatst ;) .

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16050
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Snelwegfreak » zo 29 apr 2012, 23:42

^^
Dat laatste heeft denk ik alleen maar te maken met het feit dat alleen Agmi deze lamellen heeft en kan toepassen. Ze heten ALISA-lamellen en ALISA staat voor Aluminium Lamellen Innovatief Systeem Agmi). Het is hun 'eigen' product. Lees er hier meer over: http://www.agmi.nl/brochures/alisa
Enne gojje mins blieft altied leave.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door duikgek89 » ma 30 apr 2012, 1:05

daviedoff schreef:maargoed, lamellen hebben ook nadelen: regelmatig felle tot verblindende zonnereflectie (vooral de achterzijde van het bord)
Tsja, polijst een ander bord en dat wordt ook precies een spiegel... Of geef een lamellenbord aan de achterkant een kleur en je hebt er geen last meer van. Voor de constructie is het niet zo relevant lijkt me.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Alfa » ma 30 apr 2012, 1:42

MA60 schreef:Frankrijk, Nederland,Italie, Denemarken, Zweden, Tjechie, franstalig Belgie en Zwitserland gebruiken allen borden met rechte hoeken. In Duitsland zie je al wel eens afgeronde hoeken maar erg zeldzaam. Enkel in Spanje en Vlaanderen gebruikt men nog afgeronde hoeken.
Overigens is ook Spanje bijna volledig op lamellen overgeschakeld.
Tof voor die landen. Maar Vlaanderen zal toch echt bij de ronde hoeken blijven. Hoeveel keer je het ook moge herhalen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16050
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Snelwegfreak » ma 30 apr 2012, 2:38

Spanje bijna volledig op lamellen overgestapt? Volgens mij heb je echt geen idee waar je het over hebt. Spanje gebruikt die dingen al sinds ik weet niet hoeveel jaren. En dat zijn afgeronde hoeken weliswaar, maar wel van die metalen lamellen en die zijn dus daarom loei scherp.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8350
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door captain007 » ma 30 apr 2012, 9:31

Snelwegfreak schreef:Dat laatste heeft denk ik alleen maar te maken met het feit dat alleen Agmi deze lamellen heeft en kan toepassen. Ze heten ALISA-lamellen en ALISA staat voor Aluminium Lamellen Innovatief Systeem Agmi). Het is hun 'eigen' product. Lees er hier meer over: http://www.agmi.nl/brochures/alisa
Leuke link. Ze vergeten alleen in hun promotiemateriaal een groot nadeel ten opzichte van de voordelen. Wanneer een bord verzakt verschuiven alle lamellen ten opzichte van elkaar, waardoor de lamellen na loop van tijd niet meer netjes onder elkaar staan (helaas al een aantal keren gezien in het westen van het land met dus ook leesbaarheid die achteruit gaat). Lamellen zijn op zich dus geen verkeerd systeem, maar pas het alleen toe in combinatie met goed bevestigingsmateriaal (geen H profielen met of zonder schoorconstructie).

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Davy » zo 07 okt 2012, 23:53

http://goo.gl/maps/36vPh

Deze oude lamellenwegwijzer (Nortraco?) is recent vervangen, bijzonder is dat men zo'n "Duitse constructie" heeft gebruikt (i.p.v. gewone buispalen) zoals men vaak ziet in Vlaams-Brabant. Iemand een idee wie deze constructies maakt?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Alfa » ma 08 okt 2012, 0:17

^^Ik heb gezien dat veel van die borden in de streek vervangen zijn.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door MA60 » wo 24 okt 2012, 18:08

daviedoff schreef:http://goo.gl/maps/36vPh

Deze oude lamellenwegwijzer (Nortraco?) is recent vervangen, bijzonder is dat men zo'n "Duitse constructie" heeft gebruikt (i.p.v. gewone buispalen) zoals men vaak ziet in Vlaams-Brabant. Iemand een idee wie deze constructies maakt?
Safety Products/Softpole Benelux uit Pulle maakt die.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » wo 24 okt 2012, 20:13

daviedoff schreef:http://goo.gl/maps/36vPh

Deze oude lamellenwegwijzer (Nortraco?) is recent vervangen, bijzonder is dat men zo'n "Duitse constructie" heeft gebruikt (i.p.v. gewone buispalen) zoals men vaak ziet in Vlaams-Brabant. Iemand een idee wie deze constructies maakt?
De constructiewijze staat tot in de kleinste details beschreven in het standaardbestek dus elke producent kan deze frabriceren. De meeste van die Duitse "rekwerken" worden door Janssens NV gemaakt :D

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door MA60 » zo 28 okt 2012, 17:35

Ik heb in een brochure van Janssens deze dingen nog nooit gezien.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » ma 29 okt 2012, 12:16

Ik zou het niet weten, die brochures zijn moeilijk te verkrijgen voor particulieren. Wat ik wel weet is dat op die borden en constructies de welbekende stickertjes van Janssens plakken.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door MA60 » vr 02 nov 2012, 20:51

Op de borden wel maar de constructies heb ik nog niet kunnen opmerken. Ik heb ooit eens een foto gezien van z,n bord in Brabant en dezelfde constructie stond op de website van Safety Products uit Pulle. Op hun nieuwe website kan ik het wel niet meer terugvinden dus het is best mogelijk dat ze ermee opgehouden zijn.

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Davy » ma 17 dec 2012, 21:17

Ik heb de laatste tijd in deze donkere dagen de vergelijking gemaakt tussen reflecterende wegwijzers en de lichtbakken wat leesbaarheid betreft in het donker...

Mijn conclusie is toch dat een goed werkende (!) lichtbak beter leesbaar is dan een reflecterend bord, zeker in een bocht als het licht van de koplamp niet goed op het reflecterend bord schijnt. Ik wil daarbij trouwens zeker niet zeggen dat ik reflecterende borden waardeloos vind, verre van zelfs ;) .

Samengevat:
Nadelen lichtbakken: onderhoudsgevoelig en bij defect amper nog leesbaar (hoewel dat op een verlichte weg nog meevalt), en het stroomverbruik.
Nadelen reflecterende borden: dauwaanslag, een hoog bord in een bocht geplaatst is minder goed leesbaar omdat het niet goed beschenen wordt, in een beboste omgeving en tunnels worden ze snel smerig en minder goed leesbaar.


Zo schiet nu maar af :p :shoot:

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » ma 17 dec 2012, 22:47

Vandaar dat men op knooppunten nog gewoon inwendig verlichte portaalborden gebruikt vanwege al die bochtstralen :D

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Mandelsoft » di 18 dec 2012, 9:38

De Nederlandse oplossing: Zorg ervoor dat je zo min mogelijk wegwijzers in bochten hoeft te plaatsen (of maak de bocht ruim genoeg) ;)
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door denne007 » di 18 dec 2012, 20:35

1 woord: LED-verlichting

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » wo 19 dec 2012, 8:02

Inderdaad, in Leuven heeft men al aangetoont dat zoiets kan werken.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16050
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Snelwegfreak » wo 19 dec 2012, 15:27

Heb je daar een bron van dat ze in Leuven LED-verlichte portaalborden gebruiken?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » do 20 dec 2012, 18:10

Ik heb nooit gezegd dat men in Leuven inwendig verlichte portalen gebruikt, men gebruikt daar wel gewone verkeersborden die inwendig met lichtgevende diode's (ook gekend als LED) verlicht zijn ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16050
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Snelwegfreak » do 20 dec 2012, 20:08

Nogmaals: bron? Heb je (nacht)foto's? Lijkt me wel redelijk uniek en een mogelijkheid tot het opnieuw invoeren van inwendig verlichte borden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » do 20 dec 2012, 20:20

Voorlopig kan ik je alleen maar mijn woord geven :D

Wel een paar dag foto's, bord van enkel richting is al inwendig verlicht. Het enige waar je op afstand aan kan zien dat ze niet "normaal" zijn, zijn dat ze nogal erg glanzen

http://1.bp.blogspot.com/-FeKq_vxjBsE/T ... 1_0230.JPG

Borden van Zone 30

http://4.bp.blogspot.com/_CpIvUdK8Q2g/T ... 0_4475.JPG

http://2.bp.blogspot.com/_CpIvUdK8Q2g/T ... 0_4490.JPG

http://3.bp.blogspot.com/_CpIvUdK8Q2g/T ... 0_4464.JPG

http://2.bp.blogspot.com/_CpIvUdK8Q2g/T ... 0_4467.JPG

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Davy » za 22 dec 2012, 22:09

Vandaag met de telefoon in dit regenweer een filmpje gemaakt. Let aub niet op de kwaliteit van het beeld, ik probeer hier enkel te laten zien dat goed werkende lichtbakken zeker met dit soort weer beter leesbaar zijn dan reflecterende borden.

Locatie is knooppunt Brugge, komende van de E40 vanaf Brussel en we rijden de E403 op richting Brugge (N31):
Link

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Davy » wo 26 feb 2014, 0:44

Ik post dit maar even hier...

Een tijdje geleden heb ik wat plaatjes gemaakt (na een tip van medeforummer Tompie) van een nieuw bord die is opgehangen bij het knooppunt Brugge (E40xE403). Op het eerste zicht ziet het er uit als een reflecterend bord, maar het blijkt toch een lichtbak te zijn, je ziet aan de achterkant ook bedrading. Misschien het ideale bord, reflecterend en lichtbak in 1 ;) . Het is niet heel erg goed te zien op foto, maar je ziet toch wel dat het algemene uitzicht anders is en het bord een flink stuk dunner is dan de standaard lichtbakken.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Zo schiet maar af nu :p .

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16050
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Snelwegfreak » wo 26 feb 2014, 7:36

Zal ik doen: het verschil in lettergrootte is om te janken ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Wimpie25 » wo 26 feb 2014, 14:47

^^
En toch is het rechtste lettertype nog altijd zeer groot. Overigens telt dit bord toch niet mee, het is niet standaard.

https://maps.google.be/maps?q=e403&hl=n ... 2,,0,-4.85

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door sirdanilot » wo 26 feb 2014, 15:15

Ik vind ze altijd mooi, die Belgische lichtbakken. Liefst van die enorme jaren-70 joekels :mrgreen:
Lekker duidelijk, no-nonsense zakelijk ontwerp. Jammer dat ze stilaan verdwijnen.

De nieuwe lichtbakken zien er overigens niet verkeerd uit.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Alfa » wo 26 feb 2014, 17:06

Wimpie25 schreef:^^
En toch is het rechtste lettertype nog altijd zeer groot.
Maar kleiner dan het linkse. Dat is een constant gegeven bij vervangen van lichtbakken wat ik ten zeerste betreur.

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] Materiaalkeuze bewegwijzering: Lamellen of conventio

Bericht door Davy » wo 26 feb 2014, 18:58

Nuja de leesbaarheid was nog steeds erg goed.
Maar mij gaat het nu meer om het materiaalgebruik ;) . Een lichtbak met het formaat van een reflecterend bord, ik weet trouwens niet of het bord ook effectief reflecterend is, moet het maar eens gaan bekijken als het donker is...