Afstandsrecords continue verwijzingen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Steptimer » di 02 okt 2018, 12:52

Breskens in Eeklo. Helaas zonder afstand. Het is ongeveer 29 km.
Een behoorlijke afstand voor een dorp zoals Breskens in het dicht bevolkte Vlaanderen.
https://www.google.com.br/maps/@51.1923 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Alfa » di 02 okt 2018, 14:55

Breskens was vroeger een belangrijke bestemming omdat het het eindpunt was van veel wegen op weg naar de veerboot. Geen idee waarom ze dat op nieuwe wegwijzers nog herhalen. Op de oude lichtbakhandwegwijzers in Kaprijke stond Breskens vroeger ook aangegeven: https://www.google.com/maps/@51.2106246 ... 312!8i6656. Bij de vernieuwing is die bestemming geruild voor IJzendijke wat veel logischer is omdat IJzendijke inderdaad het eindpunt van die weg is: https://www.google.com/maps/@51.2105968 ... 312!8i6656. In dat voorbeeld in Eeklo zou men Breskens beter ook vervangen door IJzendijke, wellicht zal dat er ooit nog van komen.

Trouwens, vroeger stond er wel een afstand aangegeven. Dat is nog te zien op Google Streetview, de Peperstraat was rond die periode wel langdurig afgesloten dus helaas waren de wegwijzers afgedekt. Maar het is nog duidelijk te herkennen: https://www.google.com/maps/@51.1924162 ... 312!8i6656

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Ds79m » di 02 okt 2018, 15:26

Mede dankzij de veerpont wordt Breskens inderdaad goed bewegwijzerd. Ook vanuit Terhole wordt het al aangegeven (47 km).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Mikhail
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Mikhail » do 04 okt 2018, 21:13

Wat hebben ze in Wallonië toch met die verre afstandsaanduidingen? Heb me dat altijd al afgevraagd...

Of heeft dit nog te maken met het tijdperk van het unitaire België dat men graag de afstand aanduide over lange trajecten? In Vlaanderen heeft men dit toch veel minder gedaan naar mijn mening...
****

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Chris » do 04 okt 2018, 21:25

^^ Parijs en Luxemburg vindt je incidenteel op de bewegwijzering in Vlaanderen (vooral rond Brussel), maar verder is het inderdaad niet ver buiten Vlaanderen wat op de Vlaamse bewegwijzering staat. Rotterdam, Luik, Aachen, Calais, dat is het wel zo'n beetje.

In Wallonië vindt je Saarbrücken, Paris, Reims, etc. al op grote afstand aangegeven.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17542
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Pino » do 04 okt 2018, 21:52

Mikhail schreef:
do 04 okt 2018, 21:13
Wat hebben ze in Wallonië toch met die verre afstandsaanduidingen? Heb me dat altijd al afgevraagd...

Of heeft dit nog te maken met het tijdperk van het unitaire België dat men graag de afstand aanduide over lange trajecten? In Vlaanderen heeft men dit toch veel minder gedaan naar mijn mening...
In die unitaire periode was er toch ook maar een landsdeel waar lange afstanden stonden aangegeven... Ik denk dat alles staat of valt met bevolkingsdichtheid, niet alleen van Vlaanderen en Wallonië zelf maar ook van aansluitend gebied. De leegte van het aan Wallonië grenzende deel van Noord-Frankrijk en in mindere mate Rheinland-Pfalz schept een noodzakelijke voorwaarde voor het bewegwijzeren van plaatsen op grotere afstand, namelijk het ontbreken van grotere plaatsen in de regio waardoor het interessant wordt op grotere afstand te bewegwijzeren. Zelfs in de dunnerbevolkte delen van Vlaanderen is de eerstvolgende grotere stad nooit echt ver weg.

Wat wel een tweede is, is dat er in Wallonië nog best wel wat oude wegwijzers staan die lange-afstandsdoelen bewegwijzeren die horen bij routes die al sinds de jaren '60 geen hoofdroutes meer zijn. Denk aan deze naar Parijs en Luik langs de N99. Zeker geen onlogische vermeldingen in de tijd voor opening van de A2-E42-route (hier liep in de tijd van Napoleon al een Route Imperiale Parijs-Rijnland), inmiddels alweer decennia behoorlijk overbodig.
Laatst gewijzigd door Pino op do 04 okt 2018, 22:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29021
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Coen Tunnel » do 04 okt 2018, 22:47

^^ Mwa, van Laon naar Luik is de route via Chimay nog steeds geen gek alternatief. In vergelijking met A26-A2-E19-E42 is het volgens Google Maps 6 minuten langer, en 73 km korter. Je bespaart een paar liter brandstof en nog wat tol. Wel rijdt het natuurlijk wat minder prettig dan de snelwegroute.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17542
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Pino » do 04 okt 2018, 23:09

^^ Dat roept natuurlijk wel de vraag op wie van Laon naar Luik moet. Bij gebrek aan vraag is dat niet heel bewegwijzerings-waardig.

Overigens vermoed ik dat jij met Google uitkomt op de route Chimay-Couvin-Philippeville-Dinant-Nandin-Luik. De oude RI3 (en vermoedelijk ook de bewegwijzerde route) volgde echter vanaf Dinant het Maasdal en deze liep ook tussen Couvin en Dinant anders (via huidige N99/N96).

Matti
stadsweg
Berichten: 294
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Matti » zo 29 sep 2019, 11:04

Ook een vermelding waard Luik 142km bij Bernissart op de E42
https://www.google.nl/maps/@50.4674052, ... 6656?hl=nl
Eerste vermelding is zonder km is bij Tournai
https://www.google.nl/maps/@50.5812318, ... 6656?hl=nl

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Chris » zo 29 sep 2019, 11:49

Liège staat vanaf het knooppunt A1/A2 in Frankrijk al aangegeven. Volgens mij is dit het eerste afstandenbord waar Liège op staat:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Steptimer » zo 29 sep 2019, 18:31


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3229
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Km357 » zo 29 sep 2019, 19:08

Die Liège 227 stond er wel al ten tijde van de eerste generatie autoroute afstandsborden. Dat bord werd ergens mid de jaren 90 vervangen door het huidige.

Anecdotisch waarschijnlijk maar ik dacht, ik geef het even mee.

nickdh
autoweg
Berichten: 1503
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door nickdh » zo 29 sep 2019, 22:30

Liège staat binnen België ook met 179 km aangegeven, dacht ik. Volgens mij vlakbij Tournai, maar weet dat niet meer zeker. Die 268 km bij Reims zal wel de route A34-N58-N89-E411-E25 volgen; via de N63 is een km of 15 korter.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door boe! » ma 30 sep 2019, 12:18

^^ Onderstaande afbeelding komt uit mijn video van de E403 Brussel-Lille. Dit bord staat vlak na de afslag Frasnes.
Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17542
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Pino » ma 30 sep 2019, 15:56

^^ Gekke plek om Luik te bewegwijzeren. :dontknow: Zal wel vallen in de serie "bewegwijzeren op netwerkniveau, en het eerstvolgende knooppunt is met de E42 naar Luik", zonder dat iemand zich bedacht heeft dat je daar beter terughoudend in kunt zijn voor kruisende verbindingen die 'terug' gaan, zoals de E42-oost.
Km357 schreef:
zo 29 sep 2019, 19:08
Die Liège 227 stond er wel al ten tijde van de eerste generatie autoroute afstandsborden. Dat bord werd ergens mid de jaren 90 vervangen door het huidige.
Aan de doelenvolgorde van dichtbij naar ver weg kun je mooi zien dat het huidige bord niet veel later zal zijn geplaatst dan midden jaren '90. Vrij snel daarna ging men om naar ver weg naar dichtbij. Betekent mogelijk ook dat vervanging niet lang op zich zal laten wachten, waarbij ik niet wil uitsluiten dat ze dan Bruxelles / Valenciennes / Cambrai op het bovenste paneel brengen, teneinde Liège onderaan te houden op een apart paneel.

Doel je met 'eerste generatie' op de borden in de stijl van voor 1982? Waarop waarschijnlijk met koeienletters Liège en Bruxelles zal hebben gestaan en in veel kleiner schrift op de bovenste regel Cambrai?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29021
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 sep 2019, 16:50

boe! schreef:
ma 30 sep 2019, 12:18
^^ Onderstaande afbeelding komt uit mijn video van de E403 Brussel-Lille. Dit bord staat vlak na de afslag Frasnes.
De E429 dan toch.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door boe! » ma 30 sep 2019, 17:10

^^ Ja klopt. Ik heb het verkeerde E-nummer genoemd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3229
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Km357 » ma 30 sep 2019, 17:25

Pino schreef:
ma 30 sep 2019, 15:56
^^ Gekke plek om Luik te bewegwijzeren. :dontknow: Zal wel vallen in de serie "bewegwijzeren op netwerkniveau, en het eerstvolgende knooppunt is met de E42 naar Luik", zonder dat iemand zich bedacht heeft dat je daar beter terughoudend in kunt zijn voor kruisende verbindingen die 'terug' gaan, zoals de E42-oost.
Km357 schreef:
zo 29 sep 2019, 19:08
Die Liège 227 stond er wel al ten tijde van de eerste generatie autoroute afstandsborden. Dat bord werd ergens mid de jaren 90 vervangen door het huidige.
Aan de doelenvolgorde van dichtbij naar ver weg kun je mooi zien dat het huidige bord niet veel later zal zijn geplaatst dan midden jaren '90. Vrij snel daarna ging men om naar ver weg naar dichtbij. Betekent mogelijk ook dat vervanging niet lang op zich zal laten wachten, waarbij ik niet wil uitsluiten dat ze dan Bruxelles / Valenciennes / Cambrai op het bovenste paneel brengen, teneinde Liège onderaan te houden op een apart paneel.

Doel je met 'eerste generatie' op de borden in de stijl van voor 1982? Waarop waarschijnlijk met koeienletters Liège en Bruxelles zal hebben gestaan en in veel kleiner schrift op de bovenste regel Cambrai?
Ja, die, waarvan er volgens mij nog 2 overblijven in heel Frankrijk. Ik weet zelfs niet meer of Cambrai er wel op stond, ik dacht enkel Valenciennes. Maar het is ook al een hele tijd geleden. Ik herinner me dat er in 1991 bij Fontainbleau ook nog zo'n oude stond met "Lyon - 419" en kleiner Auxerre, Nemours en vast nog iets.

Bij Sanef zijn de meeste afstandsborden nog "oude stijl" in omgekeerde volgorde van afstand dus. Op de A1 en A26 is dat zelfs heel duidelijk.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17542
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Afstandsrecords continue verwijzingen

Bericht door Pino » ma 30 sep 2019, 18:19

^^ Voor wat het waard is in deze Belgische draad: de A26 werd voor het belangrijkste (SANEF-)deel eind jaren '80 of begin jaren '90 opgeleverd, dus in de nadagen van het "dichtbij eerst"-systeem. Dus dan komt ook het moment van een (reguliere) vervanging van die borden verhoudingsgewijs laat - ongeveer nu zou ik eigenlijk verwachten. De A4 is een variant op dat thema. Die was laat opgeleverd onder de eerste generatie snelweg-bewegwijzering en was rond 1994 een van de laatste snelwegen die nog grotendeels van oude stijl bewegwijzering was voorzien. Het was gewoon zonde om het eerder te doen (als puber achterin, met ook toen al een interesse in bewegwijzering, vond ik daarentegen helemaal niets). Betekent hoe dan ook dat veel A26- en A4-borden er nu zo'n 25-30 jaar staan, aan het einde van hun economische levensduur zitten en dus wel in een vervangingsronde zullen worden meegenomen. Waarna ze gegarandeerd helemaal omgeklapt zullen zijn uitgevoerd...

Kan moeilijker inschatten wanneer de borden op A1/A2 zijn geplaatst en heb daar ook geen concrete herinnering over. Maar grote kans dat ook deze met een paar jaar allemaal "om" zijn, net zoals je enkele jaren terug ineens een grote golf had waarbij cursieve afritnamen en naam volgende afrit verdwenen van de borden op de A7...