Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Zeldzaam? Heel Vlaams-Brabant staat er vol van, er ligt nu een hele hoop klaar langs de E314 omdat daar alle laatste lichtbakken deze weken gaan vervangen worden door nieuwe bewegwijzering.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Ik moet MA60 toch ook gelijk geven hoor, buiten vlaams-brabant zie je ze maar heel zelden, mag zeker meer toegepast worden vooral als je ziet dat bij een hevige stormwind vooral in de open vlakte in west-vlaanderen die grote borden als een kaartje omver geblazen worden...
belgie is zo slecht nog niet
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18030
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Ja, dat krijg je als alles per gewest aanbesteed wordt. Overal zie je andere constructies. Mijn voorkeur gaat overigens wel uit naar de Duitse.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Er moet zowiezo per gewest aanbesteed worden omdat de Belgische staat zich daar absoluut niet meer mee bezig houdt, ze is namelijk al 20 jaar geen wegbeheerder meer, laat staan dat er daar op dat niveau nog budget voor voorzien wordt.
Er wordt niet per provincie aanbesteed, zeker de snelwegen niet. Een bepaald wegendistrict kan verantwoordelijk zijn voor een hele snelweg, over de provinciegrenzen heen
Ook in Limburg kom je ze trouwens vaak genoeg tegen (ze zijn ermee begonnen) en in de provincie Antwerpen zijn ze er niet vies van. Vla-Bra en Lim zijn wel voorlopig de enige 2 die ze ook op het OWN beginnen gebruiken.
Inderdaad lijkt het alsof ze in WeVla en OoVla er nog niet echt fan van zijn hoewel ik er daar ooit wel een ander soort Duits botsveilige constructie heb gezien (diegene die voor de kleinere verkeersborden gebruikt worden).
Dezelfde vlieger gaat trouwens op voor de wegmarkeringen. VlaBra en Lim zijn 3 jaar terug begonnen (na enkele jaren experimenteren) met toepassen van Deense/Duitse wegmarkeringstechniek op grote schaal. Dit is ondertussen overgewaaid naar de Antwerpse wegendistricten. Onlangs zag ik dan weer foto's van een nieuw afgerond project in WeVla waar nog men nog klassieke wegenverf aan het aanbrengen was...
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
In Zelzate staat een gloednieuw bord op de E34 waar ook de 'Duitse ondersteuningsconstructie' gebruikt wordt. Niet het bord dat hier eerder reeds gespot werd maar een wit bord met wat havennummers. Het staat aan de linkerkant van de weg net na de Stoepestraat (richting Antwerpen).
Het lijkt dus iets algemener te worden. Vooral bij de grote borden.
Het lijkt dus iets algemener te worden. Vooral bij de grote borden.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 01 mar 2014, 0:53, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
In 2009 heb ik reeds dit bord op de foto kunnen zetten
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
In elk geval vind ik het een goede combinatie met de ronde hoeken borden.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Ik kom vaak in Limburg en ben deze daar nog niet tegengekomen. Wel standaardborden op een aluminium constructie voor lamellen.Wimpie25 schreef:
Ook in Limburg kom je ze trouwens vaak genoeg tegen (ze zijn ermee begonnen) en in de provincie Antwerpen zijn ze er niet vies van. Vla-Bra en Lim zijn wel voorlopig de enige 2 die ze ook op het OWN beginnen gebruiken.
Inderdaad lijkt het alsof ze in WeVla en OoVla er nog niet echt fan van zijn hoewel ik er daar ooit wel een ander soort Duits botsveilige constructie heb gezien (diegene die voor de kleinere verkeersborden gebruikt worden).
.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18030
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Ik heb er een beetje op gelet tijdens mijn busreis door met name Vlaams-Brabant, maar daar kwam je deze constructies toch wel redelijk vaak tegen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Bedoel je niet aanbesteed per wegendistrict per provincie? Men zou beter één groot wegendistrict maken van Vlaanderen, overal dezelfde aanpak!Snelwegfreak schreef:Ja, dat krijg je als alles per gewest aanbesteed wordt. Overal zie je andere constructies. Mijn voorkeur gaat overigens wel uit naar de Duitse.
****
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
1 groot wegendistrict is onbeheersbaar. Je Kan onmogelijk met een wegendistrict gelegen in pakweg Aalst goed onderhoud verwachten in Oostende of Genk.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Daar heb je een punt. Maar er moet 1 lijn komen voor renovatie en structureel onderhoud van de gewest en snelwegen en dit waar het onderhoud het eerst gewenst is.
****
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Inderdaad. Er zijn uiteraard wel standaardbestekken en dat is zeker goed. Maar het zou nog verder moeten gaan. Wegendistricten zouden enkel nog een uitvoerende en raadgevende rol mogen hebben en de beslissingen zouden centraal genomen moeten worden. Nog beter zou zijn als ook Brussel en Wallonië hierin meegenomen zouden worden. Want het heeft geen zin dat kennis en onderzoek verspreid zit over tig wegendistricten en drie gewesten. Allemaal hebben ze te maken met dezelfde problematieken.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Op de E313 tussen Beringen en Tongeren is men sinds enkele weken begonnen met het plaatsen van enkele tientallen nieuwe Duitse kreukelconstructies. Ook in Rumst in de provincie Antwerpen werden nieuwe kreukelconstructies geplaatst. Enkele borden staan er reeds. Uit goede bron vernomen dat het Vlaamse gewest vanaf 2015 enkel nog nieuwe bewegwijzering zal plaatsen voorzien van deze kreukelconstructies. Goede zaak alvast dat die levensgevaarlijke stalen cilinderpalen nu eindelijk in de ban worden gedaan.
Laatst gewijzigd door MA60 op zo 24 aug 2014, 3:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Op álle gewestwegen?MA60 schreef:Uit goede bron vernomen dat het Vlaamse gewest vanaf 2015 enkel nog nieuwe bewegwijzering zal plaatsen voorzien van deze kreukelconstructies.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Ook op het OWN begin ik ze tegen te komen. Zowiezo kom je je op ons eerste wegennet een grotere variatie tegen van ondersteuningsconstructies dan op het snelwegennet.
MA60 schreef:Op de E313 tussen Beringen en Tongeren is men sinds enkele weken begonnen met het plaatsen van enkele tientallen nieuwe Duitse kreukelconstructies. Ook in Rumst in de provincie Antwerpen werden nieuwe kreukelconstructies geplaatst. Enkele borden staan er reeds. Uit goede bron vernomen dat het Vlaamse gewest vanaf 2015 enkel nog nieuwe bewegwijzering zal plaatsen voorzien van deze kreukelconstructies. Goede zaak alvast dat die levensgevaarlijke stalen cilinderpalen nu eindelijk in de ban worden gedaan.
Die constructies heb ik daar ook gezien, ook op die andere snelweg in Limburg - de E314 - worden ze massaal geplaatst. Jouw bron kan dus heel goed gelijk hebben want 2014 leek naast een overgangsjaar in onze bewegwijzering, meer dan ooit het opkomst jaar van de Duitse constructies te zijn. Sinds 2010 begin je ze her en der tegen te komen maar elk jaar namen in ze in aantal toe. Voor het eerst heb ik ze ze meer zien plaatsen dan de gewone botsveilige aluminium cilinderpalen. Het voordeel van de Duitse constructies is dat ze verankerd zijn in beton, steviger zijn en dus toestaan om er veel grotere borden aan op te hangen. Voor de rest is de technologie van de borden identiek.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
@ Alfa....Hier het Zelzaatse Bord waar jij het over had. Ook in Antwerpen gaat men stilaan aan de kreukelpalen. 2 nieuwe borden geplaatst ter hoogte van afrit SInt-Job in T Goor op de E19 Autosnelweg richting Breda....
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
In dit geval waren kreukelpalen trouwens niet eens zo nodig omdat het bord achter betonnen jersey's staat.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Kreukelpalen moeten gewoon de norm worden ipv uitzondering. In Duitsland en ook in Denemarken is elk wegwijzerbord uitgerust met deze aluminiume constructies. Het geeft deze borden esthetisch een veel minder lomp uiterlijk bovendien hebben ze door de verstevigde constructies weinig kans met omwaaien of plooien bij stormweer. Van iemand bij het Agentschap Wegen en Verkeer weet ik dat ze wel behoorlijk veel duurder zijn als stalen palen en dat ineens alles vervangen klauwen met belastinggeld kost maar Europa gaat die toch aan de lidstaten opleggen. Binnen de 3 jaar zijn kreukelpalen gewoon verplicht! Iemand overigens nog andere nieuwe borden gespot???
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Verschillende. VlaBra en Limburg staan er ondertussen vol mee. Op het OWN zie je ze nog niet veel maar op de snelwegen beginnen ze inderdaad overal te verschijnen. Ook op "veilige" locaties achter vangrails. Het voordeel van de DC is dat ze toelaat veel grotere borden aan de palen te hangen. De constructie is immers met een betonnen fundering verankerd in de grond en dus veel stabieler (en duurder zoals je al zei).
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Bron? Ik geloof namelijk niet dat de EU zich met dergelijke zaken bezighoudt.MA60 schreef:Binnen de 3 jaar zijn kreukelpalen gewoon verplicht!
Overigens vind ik dat bord in Zelzate ook vrij lomp omdat de constructie nogal lang uitgevallen is.
-
- expressweg
- Berichten: 4617
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
En het is ook nergens voor nodig om alle palen te vervangen, dat zou geldverspilling zijn. Alleen uitfaseren voor borden die staan langs wegen met een Vmax 70 of hoger, indien ze niet achter een vangrail of barrier staan.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Op snelwegen kent het type van constructie zoals ik al zei, in alle gevallen haar voordeel. Er kunnen gewoon veel grotere borden aan opgehangen worden, er is minder risico bij aanrijding, er is geen risico op verzakking en/of omverwaaiing en het ziet er gewoon veel degelijker uit.
Op het OWN worden ze voor zover ik weet nog niet geplaatst.
Wat bedoel je precies met "lang"? Te groot, te diep, te breed? Niet klein genoeg?Alfa schreef:Bron? Ik geloof namelijk niet dat de EU zich met dergelijke zaken bezighoudt.MA60 schreef:Binnen de 3 jaar zijn kreukelpalen gewoon verplicht!
Overigens vind ik dat bord in Zelzate ook vrij lomp omdat de constructie nogal lang uitgevallen is.
Nog enkelen met DC
En een oudje, ondertussen staat deze er al een jaar of 5.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Die diep naar verhouding met de grootte van het bord. Zijn al die borden even diep?Wimpie25 schreef: Wat bedoel je precies met "lang"? Te groot, te diep, te breed? Niet klein genoeg?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
De constructie heeft bij alle type borden een gelijke diepte, zowel bij die met drie masten als met 2. In Duitsland bestaat er een versie met 1 "mast" waar gewone verkeersborden op de snelweg aan opgehangen worden. Die komt in Vlaanderen niet voor maar is eveneens even diep.
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Is het niet goedkoper om een vangrail te plaatsen voor de borden i.p.v. de steunconstructie te vervangen?Davy schreef:En het is ook nergens voor nodig om alle palen te vervangen, dat zou geldverspilling zijn. Alleen uitfaseren voor borden die staan langs wegen met een Vmax 70 of hoger, indien ze niet achter een vangrail of barrier staan.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6910
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Niet echt. Je moet die twee ook los van mekaar zien. Een DC maakt een vangrail zeker en vast niet overbodig.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Je hebt objecten die botsvriendelijk zijn, en obstakels die niet botsvriendelijk zijn. Obstakels moeten worden afgeschermd met bijvoorbeeld geleiderail. Voor botsvriendelijke objecten is dat niet nodig. Om aan te tonen dat de constructie van een onderneming botsvriendelijk is, moeten er diverse proeven gedaan worden door een terzake deskundig keuringsinstituut.
Stellingconstructies en de Duitse constructiewijze voldoen aan die norm, net als de I-profielen die Agmi bijvoorbeeld toepast in Nederland. Maar ook gewone verkeersborden op een flessepaaltje. Dat zijn dus allemaal (botsvrfiendelijke) objecten. Een portaal, mast of een uithouder moet als obstakel uiteraard wel afgeschermd worden.
Stellingconstructies en de Duitse constructiewijze voldoen aan die norm, net als de I-profielen die Agmi bijvoorbeeld toepast in Nederland. Maar ook gewone verkeersborden op een flessepaaltje. Dat zijn dus allemaal (botsvrfiendelijke) objecten. Een portaal, mast of een uithouder moet als obstakel uiteraard wel afgeschermd worden.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18188
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Je vergeet in je reactie wel 1 belangrijk onderdeel, namelijk dat al die maatregelen die je treft wel botsvriendelijk kunnen zijn, maar ze dit alleen zijn voor motorvoertuigen en niet voor motoren.
Het beste is dus eigenlijk een weg zonder objecten of objecten op zulke grote afstand plaatsen dat zelfs motorrijders hier geen last van hebben.
Het beste is dus eigenlijk een weg zonder objecten of objecten op zulke grote afstand plaatsen dat zelfs motorrijders hier geen last van hebben.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie
Een verkeersbord of wegwijzer op 13 meter naast de rijbaan ? Dat zou echt ondoenlijk zijn.
Motorrijden levert een groter risico op bij aanrijdingen, ook met andere verkeersdeelnemers.
Dat risico neemt iemand welbewust als je op zo'n machine stapt (en zo niet, dan is de opleiding tot rijbewijs A tekort geschoten).
Niet iets om in het wegontwerp tot in het oneindige mee rekening te houden.
Motorrijden levert een groter risico op bij aanrijdingen, ook met andere verkeersdeelnemers.
Dat risico neemt iemand welbewust als je op zo'n machine stapt (en zo niet, dan is de opleiding tot rijbewijs A tekort geschoten).
Niet iets om in het wegontwerp tot in het oneindige mee rekening te houden.