Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » zo 23 feb 2014, 9:48

^^
Zeldzaam? Heel Vlaams-Brabant staat er vol van, er ligt nu een hele hoop klaar langs de E314 omdat daar alle laatste lichtbakken deze weken gaan vervangen worden door nieuwe bewegwijzering.

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 989
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door tompie » zo 23 feb 2014, 20:25

^^
Ik moet MA60 toch ook gelijk geven hoor, buiten vlaams-brabant zie je ze maar heel zelden, mag zeker meer toegepast worden vooral als je ziet dat bij een hevige stormwind vooral in de open vlakte in west-vlaanderen die grote borden als een kaartje omver geblazen worden...
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16056
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Snelwegfreak » ma 24 feb 2014, 13:25

Ja, dat krijg je als alles per gewest aanbesteed wordt. Overal zie je andere constructies. Mijn voorkeur gaat overigens wel uit naar de Duitse.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » ma 24 feb 2014, 22:57

^^
Er moet zowiezo per gewest aanbesteed worden omdat de Belgische staat zich daar absoluut niet meer mee bezig houdt, ze is namelijk al 20 jaar geen wegbeheerder meer, laat staan dat er daar op dat niveau nog budget voor voorzien wordt.
Er wordt niet per provincie aanbesteed, zeker de snelwegen niet. Een bepaald wegendistrict kan verantwoordelijk zijn voor een hele snelweg, over de provinciegrenzen heen ;)

Ook in Limburg kom je ze trouwens vaak genoeg tegen (ze zijn ermee begonnen) en in de provincie Antwerpen zijn ze er niet vies van. Vla-Bra en Lim zijn wel voorlopig de enige 2 die ze ook op het OWN beginnen gebruiken.
Inderdaad lijkt het alsof ze in WeVla en OoVla er nog niet echt fan van zijn hoewel ik er daar ooit wel een ander soort Duits botsveilige constructie heb gezien (diegene die voor de kleinere verkeersborden gebruikt worden).

Dezelfde vlieger gaat trouwens op voor de wegmarkeringen. VlaBra en Lim zijn 3 jaar terug begonnen (na enkele jaren experimenteren) met toepassen van Deense/Duitse wegmarkeringstechniek op grote schaal. Dit is ondertussen overgewaaid naar de Antwerpse wegendistricten. Onlangs zag ik dan weer foto's van een nieuw afgerond project in WeVla waar nog men nog klassieke wegenverf aan het aanbrengen was...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Alfa » wo 26 feb 2014, 17:07

In Zelzate staat een gloednieuw bord op de E34 waar ook de 'Duitse ondersteuningsconstructie' gebruikt wordt. Niet het bord dat hier eerder reeds gespot werd maar een wit bord met wat havennummers. Het staat aan de linkerkant van de weg net na de Stoepestraat (richting Antwerpen).

Het lijkt dus iets algemener te worden. Vooral bij de grote borden.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 01 mar 2014, 0:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » wo 26 feb 2014, 21:02

In 2009 heb ik reeds dit bord op de foto kunnen zetten

Afbeelding

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door MA60 » vr 28 feb 2014, 7:25

In elk geval vind ik het een goede combinatie met de ronde hoeken borden.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door MA60 » vr 28 feb 2014, 7:47

Wimpie25 schreef:^^
Ook in Limburg kom je ze trouwens vaak genoeg tegen (ze zijn ermee begonnen) en in de provincie Antwerpen zijn ze er niet vies van. Vla-Bra en Lim zijn wel voorlopig de enige 2 die ze ook op het OWN beginnen gebruiken.
Inderdaad lijkt het alsof ze in WeVla en OoVla er nog niet echt fan van zijn hoewel ik er daar ooit wel een ander soort Duits botsveilige constructie heb gezien (diegene die voor de kleinere verkeersborden gebruikt worden).
.
Ik kom vaak in Limburg en ben deze daar nog niet tegengekomen. Wel standaardborden op een aluminium constructie voor lamellen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16056
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Snelwegfreak » vr 28 feb 2014, 21:43

Ik heb er een beetje op gelet tijdens mijn busreis door met name Vlaams-Brabant, maar daar kwam je deze constructies toch wel redelijk vaak tegen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2957
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Mikhail » zo 02 mar 2014, 21:56

Snelwegfreak schreef:Ja, dat krijg je als alles per gewest aanbesteed wordt. Overal zie je andere constructies. Mijn voorkeur gaat overigens wel uit naar de Duitse.
Bedoel je niet aanbesteed per wegendistrict per provincie? Men zou beter één groot wegendistrict maken van Vlaanderen, overal dezelfde aanpak!
****

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door denne007 » zo 02 mar 2014, 22:20

^^ 1 groot wegendistrict is onbeheersbaar. Je Kan onmogelijk met een wegendistrict gelegen in pakweg Aalst goed onderhoud verwachten in Oostende of Genk.

Mikhail
expressweg
Berichten: 2957
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Mikhail » zo 02 mar 2014, 23:24

Daar heb je een punt. Maar er moet 1 lijn komen voor renovatie en structureel onderhoud van de gewest en snelwegen en dit waar het onderhoud het eerst gewenst is.
****

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Alfa » ma 03 mar 2014, 22:20

^^Inderdaad. Er zijn uiteraard wel standaardbestekken en dat is zeker goed. Maar het zou nog verder moeten gaan. Wegendistricten zouden enkel nog een uitvoerende en raadgevende rol mogen hebben en de beslissingen zouden centraal genomen moeten worden. Nog beter zou zijn als ook Brussel en Wallonië hierin meegenomen zouden worden. Want het heeft geen zin dat kennis en onderzoek verspreid zit over tig wegendistricten en drie gewesten. Allemaal hebben ze te maken met dezelfde problematieken.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door MA60 » zo 24 aug 2014, 3:11

Op de E313 tussen Beringen en Tongeren is men sinds enkele weken begonnen met het plaatsen van enkele tientallen nieuwe Duitse kreukelconstructies. Ook in Rumst in de provincie Antwerpen werden nieuwe kreukelconstructies geplaatst. Enkele borden staan er reeds. Uit goede bron vernomen dat het Vlaamse gewest vanaf 2015 enkel nog nieuwe bewegwijzering zal plaatsen voorzien van deze kreukelconstructies. Goede zaak alvast dat die levensgevaarlijke stalen cilinderpalen nu eindelijk in de ban worden gedaan. :woop:
Laatst gewijzigd door MA60 op zo 24 aug 2014, 3:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Alfa » zo 24 aug 2014, 15:29

MA60 schreef:Uit goede bron vernomen dat het Vlaamse gewest vanaf 2015 enkel nog nieuwe bewegwijzering zal plaatsen voorzien van deze kreukelconstructies.
Op álle gewestwegen?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » zo 24 aug 2014, 15:39

^^
Ook op het OWN begin ik ze tegen te komen. Zowiezo kom je je op ons eerste wegennet een grotere variatie tegen van ondersteuningsconstructies dan op het snelwegennet.
MA60 schreef:Op de E313 tussen Beringen en Tongeren is men sinds enkele weken begonnen met het plaatsen van enkele tientallen nieuwe Duitse kreukelconstructies. Ook in Rumst in de provincie Antwerpen werden nieuwe kreukelconstructies geplaatst. Enkele borden staan er reeds. Uit goede bron vernomen dat het Vlaamse gewest vanaf 2015 enkel nog nieuwe bewegwijzering zal plaatsen voorzien van deze kreukelconstructies. Goede zaak alvast dat die levensgevaarlijke stalen cilinderpalen nu eindelijk in de ban worden gedaan. :woop:

Die constructies heb ik daar ook gezien, ook op die andere snelweg in Limburg - de E314 - worden ze massaal geplaatst. Jouw bron kan dus heel goed gelijk hebben want 2014 leek naast een overgangsjaar in onze bewegwijzering, meer dan ooit het opkomst jaar van de Duitse constructies te zijn. Sinds 2010 begin je ze her en der tegen te komen maar elk jaar namen in ze in aantal toe. Voor het eerst heb ik ze ze meer zien plaatsen dan de gewone botsveilige aluminium cilinderpalen. Het voordeel van de Duitse constructies is dat ze verankerd zijn in beton, steviger zijn en dus toestaan om er veel grotere borden aan op te hangen. Voor de rest is de technologie van de borden identiek.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door MA60 » wo 17 dec 2014, 16:49

@ Alfa....Hier het Zelzaatse Bord waar jij het over had. Ook in Antwerpen gaat men stilaan aan de kreukelpalen. 2 nieuwe borden geplaatst ter hoogte van afrit SInt-Job in T Goor op de E19 Autosnelweg richting Breda....


Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Alfa » do 18 dec 2014, 0:52

In dit geval waren kreukelpalen trouwens niet eens zo nodig omdat het bord achter betonnen jersey's staat.

MA60
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 14:31
Locatie: Bergen Op Zoom

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door MA60 » do 18 dec 2014, 15:32

Kreukelpalen moeten gewoon de norm worden ipv uitzondering. In Duitsland en ook in Denemarken is elk wegwijzerbord uitgerust met deze aluminiume constructies. Het geeft deze borden esthetisch een veel minder lomp uiterlijk bovendien hebben ze door de verstevigde constructies weinig kans met omwaaien of plooien bij stormweer. Van iemand bij het Agentschap Wegen en Verkeer weet ik dat ze wel behoorlijk veel duurder zijn als stalen palen en dat ineens alles vervangen klauwen met belastinggeld kost maar Europa gaat die toch aan de lidstaten opleggen. Binnen de 3 jaar zijn kreukelpalen gewoon verplicht! Iemand overigens nog andere nieuwe borden gespot???

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » do 18 dec 2014, 18:22

^^
Verschillende. VlaBra en Limburg staan er ondertussen vol mee. Op het OWN zie je ze nog niet veel maar op de snelwegen beginnen ze inderdaad overal te verschijnen. Ook op "veilige" locaties achter vangrails. Het voordeel van de DC is dat ze toelaat veel grotere borden aan de palen te hangen. De constructie is immers met een betonnen fundering verankerd in de grond en dus veel stabieler (en duurder zoals je al zei).

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Alfa » do 18 dec 2014, 19:41

MA60 schreef:Binnen de 3 jaar zijn kreukelpalen gewoon verplicht!
Bron? Ik geloof namelijk niet dat de EU zich met dergelijke zaken bezighoudt.

Overigens vind ik dat bord in Zelzate ook vrij lomp omdat de constructie nogal lang uitgevallen is.

Davy
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Davy » do 18 dec 2014, 20:01

En het is ook nergens voor nodig om alle palen te vervangen, dat zou geldverspilling zijn. Alleen uitfaseren voor borden die staan langs wegen met een Vmax 70 of hoger, indien ze niet achter een vangrail of barrier staan.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » do 18 dec 2014, 20:35

^^
Op snelwegen kent het type van constructie zoals ik al zei, in alle gevallen haar voordeel. Er kunnen gewoon veel grotere borden aan opgehangen worden, er is minder risico bij aanrijding, er is geen risico op verzakking en/of omverwaaiing en het ziet er gewoon veel degelijker uit.
Op het OWN worden ze voor zover ik weet nog niet geplaatst.
Alfa schreef:
MA60 schreef:Binnen de 3 jaar zijn kreukelpalen gewoon verplicht!
Bron? Ik geloof namelijk niet dat de EU zich met dergelijke zaken bezighoudt.

Overigens vind ik dat bord in Zelzate ook vrij lomp omdat de constructie nogal lang uitgevallen is.
Wat bedoel je precies met "lang"? Te groot, te diep, te breed? Niet klein genoeg?

Nog enkelen met DC

Afbeelding

Afbeelding

En een oudje, ondertussen staat deze er al een jaar of 5.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Alfa » do 18 dec 2014, 20:52

Wimpie25 schreef: Wat bedoel je precies met "lang"? Te groot, te diep, te breed? Niet klein genoeg?
Die diep naar verhouding met de grootte van het bord. Zijn al die borden even diep?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » do 18 dec 2014, 20:58

^^
De constructie heeft bij alle type borden een gelijke diepte, zowel bij die met drie masten als met 2. In Duitsland bestaat er een versie met 1 "mast" waar gewone verkeersborden op de snelweg aan opgehangen worden. Die komt in Vlaanderen niet voor maar is eveneens even diep.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2038
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Lambo19 » vr 19 dec 2014, 14:02

Davy schreef:En het is ook nergens voor nodig om alle palen te vervangen, dat zou geldverspilling zijn. Alleen uitfaseren voor borden die staan langs wegen met een Vmax 70 of hoger, indien ze niet achter een vangrail of barrier staan.
Is het niet goedkoper om een vangrail te plaatsen voor de borden i.p.v. de steunconstructie te vervangen?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4391
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Wimpie25 » vr 19 dec 2014, 17:25

^^
Niet echt. Je moet die twee ook los van mekaar zien. Een DC maakt een vangrail zeker en vast niet overbodig.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Rene » vr 19 dec 2014, 22:24

Je hebt objecten die botsvriendelijk zijn, en obstakels die niet botsvriendelijk zijn. Obstakels moeten worden afgeschermd met bijvoorbeeld geleiderail. Voor botsvriendelijke objecten is dat niet nodig. Om aan te tonen dat de constructie van een onderneming botsvriendelijk is, moeten er diverse proeven gedaan worden door een terzake deskundig keuringsinstituut.

Stellingconstructies en de Duitse constructiewijze voldoen aan die norm, net als de I-profielen die Agmi bijvoorbeeld toepast in Nederland. Maar ook gewone verkeersborden op een flessepaaltje. Dat zijn dus allemaal (botsvrfiendelijke) objecten. Een portaal, mast of een uithouder moet als obstakel uiteraard wel afgeschermd worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16063
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door mavas » vr 19 dec 2014, 23:43

^^ Je vergeet in je reactie wel 1 belangrijk onderdeel, namelijk dat al die maatregelen die je treft wel botsvriendelijk kunnen zijn, maar ze dit alleen zijn voor motorvoertuigen en niet voor motoren.
Het beste is dus eigenlijk een weg zonder objecten of objecten op zulke grote afstand plaatsen dat zelfs motorrijders hier geen last van hebben.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Bewegwijzering met Duitse ondersteuningsconstructie

Bericht door Rene » za 20 dec 2014, 0:17

Een verkeersbord of wegwijzer op 13 meter naast de rijbaan ? Dat zou echt ondoenlijk zijn.

Motorrijden levert een groter risico op bij aanrijdingen, ook met andere verkeersdeelnemers.
Dat risico neemt iemand welbewust als je op zo'n machine stapt (en zo niet, dan is de opleiding tot rijbewijs A tekort geschoten).
Niet iets om in het wegontwerp tot in het oneindige mee rekening te houden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])