Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Mikhail
expressweg
Berichten: 2862
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Mikhail » wo 17 okt 2007, 12:05

Er bestond al een topic "wegbeheerders in problemen" maar dit gaat over een bedrijf, daarom een apart topic.
Speurders doorzoeken stadhuis in Mechelen
wo 17/10/07 - In Mechelen zijn huiszoekingen aan de gang in het stadhuis. Speurders zijn binnengevallen op de kabinetten van Financiën en Ruimtelijke Planning. Daar hebben ze interne mails in beslag genomen. Mogelijk worden ook privéwoningen van ambtenaren en van een Mechelse schepen doorzocht.
De huiszoekingen gebeuren in opdracht van het parket van Dendermonde. De speurders zoeken bewijsmateriaal voor mogelijke fraude bij de toekenning van overheidsopdrachten aan signalisatiebedrijven.

Drie bedrijfsleiders zijn aangehouden en zitten sinds vorige week in de cel. Bij hen is Glenn Janssens van het gelijknamige signalisatiebedrijf uit Lokeren.

De aanhoudingen kwamen er na 12 huiszoekingen bij bedrijven. De drie zouden ambtenaren en mogelijk ook politici hebben omgekocht in ruil voor het plaatsen van wegwijzers en signalisatieborden.
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.n ... szoekingen

Drie aanhoudingen in zaak signalisatie Janssens bevestigd

EN OOK:

LOKEREN - In het onderzoek naar onregelmatigheden bij aanbestedingen van firma's in de sector van de signalisatie blijven drie van de vier zaakvoerders aangehouden. Dat heeft de raadkamer in Dendermonde vrijdag beslist.

Het gaat onder meer om Glenn Janssens, de zaakvoerder van het Lokerse signalisatiebedrijf Janssens. Hij werd maandagavond opgepakt en aangehouden. Dinsdag beval de onderzoeksrechter de aanhouding van de zaakvoerders van Trafiroad uit Nazareth, Verjans Veiligheid & Signalisatie uit Hasselt en Verfaillie-Leroy en Co uit Ieper.

De bedrijfsleider van Verfaillie-Leroy en Co werd door de raadkamer vrijgelaten onder voorwaarden. Het parket gaat niet in beroep tegen de beslissing van de raadkamer. De drie andere zaakvoerders kunnen wel beroep aantekenen bij de kamer van inbeschuldigingstelling in Gent.

De aanhoudingen kwamen er na twaalf huiszoekingen maandag bij firma's voornamelijk in de sector van de signalisatie. De betrokkenen worden verdacht van lidmaatschap van een criminele organisatie, valsheid in geschrifte en oplichting. De verdachten zouden aanbestedingen van verschillende overheden in heel Vlaanderen, voornamelijk lokale besturen, gemanipuleerd hebben door middel van prijsafspraken.

Het parket van Dendermonde geeft voorlopig geen verdere informatie over het dossier.

De advocaat van Glenn Janssens, meester Johan Verbist, was nog niet op de hoogte van de beslissing van de raadkamer. Hij geeft geen commentaar.

De verdediging van Geert V. van Verfaillie-Leroy en Co reageert wel kort na de vrijlating onder voorwaarden van haar cliënt. 'We spreken ons nog niet uit over schuld of onschuld, maar we zijn heel tevreden dat de raadkamer onze cliënt onder voorwaarden heeft vrijgelaten', zegt meester Frank Scheerlinck, die samen met Piet Van Eeckhaut als raadsman optrad.

Het is nog niet bekend of Joost V. en Willy V., de respectievelijke zaakvoerders van Trafiroad en Verjans Veiligheid & Signalisatie, in beroep gaan tegen de beslissing van de raadkamer.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... 102007_091
--

Janssens is zowat het grootste bedrijf kwa signalisatieplaatsing, dat de bedrijfsleider in de gevangenis zit wilt al wel iets meer zeggen hoe het komt dat er overal zoveel borden staan van Janssens. Maar enfin zo te zien draait het tegenwoordig niet om de verkeersveiligheid maar wel om om ter meeste te kunnen plaatsen ... en precies niet alleen Janssens ... Trafiroad uit Nazerth ook, ik denk dat deze firma instaat voor het plaatsen van borden op de Autosnelweg?
****

Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8190
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Alfa » wo 17 okt 2007, 14:31

Dit soort fraude is er deels de oorzaak van dat wij hier in België met die lelijke bordenwouden zitten opgescheept. Zolang ze er maar zoveel mogelijk kunnen plaatsen. Of die borden ook daadwerkelijk iets toevoegen lijkt van ondergeschikt belang te zijn.

dgeleyn
dorpsstraat
Berichten: 157
Lid geworden op: zo 14 jan 2007, 15:31

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door dgeleyn » wo 24 okt 2007, 15:45

Daar zeg je me wat... Tegenwoordig staan er in de metropool Kieldrecht op een simpele T-splitsing 18 wegwijzertjes!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Via » wo 24 okt 2007, 20:54

Op die manier kunnen ze de ANWB-directeuren met hun jarenlange en nog steeds durende monopolie ook wel aanpakken.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door R4 » do 25 okt 2007, 17:17

De Standaard schreef:Huiszoekingen bij vier signalisatiebedrijven

DENDERMONDE - In het onderzoek rond het signalisatiebedrijf Jannsens hebben de federale politie en de Centrale Dienst voor de Bestrijding van de Corruptie (CDBC) van Dendermonde opnieuw huiszoekingen uitgevoerd bij bedrijven in de signalisatiesector. Dat bevestigt het parket van Dendermonde.
Het gaat om Baert & Zonen in Zele, Signatekst in Sint-Niklaas, Krycer in Ternat en Lamorco in Heule. Vier personen, de verantwoordelijken van de firma's, zijn meegenomen voor verhoor. De firma's in kwestie zijn kleinere spelers in de sector. De zaakvoerders worden ervan verdacht dat ze meestappen in het systeem van prijsafspraken rond het signalisatiebedrijf Janssens. Het parket van Dendermonde geeft geen details over de geviseerde bedrijven. De speurders namen bij de bedrijven dossiers en computers in beslag voor verder onderzoek.
In het onderzoek werden eerder al vier andere bedrijven genoemd, waarvan drie zaakvoerders aangehouden blijven. Het gaat om spilfiguur Glenn Janssens, zaakvoerder van het gelijknamige Lokerse signalisatiebedrijf, Joost V. van Trafiroad uit Nazareth en Willy V. van Verjans Veiligheid & Signalisatie. Bij het vierde bedrijf dat verdacht wordt van prijsafspraken, Verfaillie-Leroy en Co uit Ieper, zijn zaakvoerder Geert V. en zijn dochter Veerle in verdenking gesteld maar vrij onder voorwaarden.
De bedrijven zouden aanbestedingen van verschillende overheden in heel Vlaanderen gemanipuleerd hebben door middel van prijsafspraken en corruptie. Voorlopig heeft alleen de Mechelse ex-schepen Leo Stevens bekend dat hij voor verkiezingsdrukwerk geld ontving van het signalisatiebedrijf Janssens. De zaakvoerders van de vier nieuwe bedrijven worden momenteel ondervraagd. Het is nog niet bekend of ze voorgeleid zullen worden bij de onderzoeksrechter.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35108
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Rene » do 25 okt 2007, 17:21

Na de Nederlandse 'Bouwfraude' nu een Vlaamse 'Bordenfraude' ?
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8190
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Alfa » vr 26 okt 2007, 20:52

Baert & Zonen is toch geen kleine speler zoals de tekst suggereert?

In ieder geval: dit fraudeschandaal toont aan hoe signalisatiebedrijven hun borden kwijtraken.

denne007
autoweg
Berichten: 1356
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door denne007 » za 27 okt 2007, 12:39

Baert is klein qua borden maar wel groot in het leveren van verlichtingsmasten.

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 903
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door tompie » di 07 jan 2014, 4:22

...schop...

Gisteren 6/1/2014 zijn de signalisatiebedrijven Lamorco (productie en plaatsing verkeersborden) en het zusterbedrijf Dourphonie (werfsignalisatie en onderhoud van wegen vooral in het Waals Gewest) failliet verklaard. Dit is veroorzaakt door het laattijdig betalen van facturen door het Vlaams en Waalse gewest en hierbij verliezen 54 mensen hun job. Lamorco is vooral in West- en Oost-Vlaanderen en Henegouwen een grote concurrent voor Janssens NV en was samen met deze firma ook betrokken in het schandaal van een aantal jaar geleden. De curator hoopt op een snelle doorstart of overnemer omdat er anders enkele dringende overheidsopdrachten naar de concurrentie gaan.
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Coen Tunnel » di 07 jan 2014, 8:11

tompie schreef:...schop...

Gisteren 6/1/2014 zijn de signalisatiebedrijven Lamorco (productie en plaatsing verkeersborden) en het zusterbedrijf Dourphonie (werfsignalisatie en onderhoud van wegen vooral in het Waals Gewest) failliet verklaard. Dit is veroorzaakt door het laattijdig betalen van facturen door het Vlaams en Waalse gewest en hierbij verliezen 54 mensen hun job. Lamorco is vooral in West- en Oost-Vlaanderen en Henegouwen een grote concurrent voor Janssens NV en was samen met deze firma ook betrokken in het schandaal van een aantal jaar geleden. De curator hoopt op een snelle doorstart of overnemer omdat er anders enkele dringende overheidsopdrachten naar de concurrentie gaan.
Alsof de overheid dan nu wel ineens veel vertrouwen in dat bedrijf zou kunnen hebben...


Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 903
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door tompie » di 07 jan 2014, 8:30

^^ Het is algemeen bekend datin Belgie de overheden zolang als mogelijk wachten met het betalen van facturen, wachttijden van 1 tot 2 jaar zijn geen uitzondering.
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Coen Tunnel » di 07 jan 2014, 8:38

^^ Verkeerd gelezen... :oops: Ik las te snel en dacht dat het signalisatiebedrijf de boel niet op orde had.

Nu maar hopen voor ze dat als er een doorstart is, dat de opdrachtgevers dan wel snel uitbetalen. Zijn er geen juridische middelen om betaling binnen een bepaalde termijn af te dwingen?


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13656
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Pino » di 07 jan 2014, 12:01

^^ Moeilijk. Vaak heeft de leverancier juridisch gewoon recht op betaling binnen iets van 60 dagen na facturatie. Maar als de opdrachtgever het vertikt om binnen die termijn te betalen, moet je langs de rechter en dat kost tijd. Komt nog bij dat het een bom onder de commerciële relatie legt. Opdrachtgevers zullen de volgende keer liever naar de concurrent gaan; iedere gunfactor is verdwenen. Sommige grote bedrijven gaan inmiddels zo ver om te zeggen 'jij mag alleen aan mij leveren als je een lange betalingstermijn accepteert.' DE Masterblenders was pas in het nieuws met een opgelegde termijn van een half jaar.

Dat levert de opdrachtgever grote voordelen op en de leverancier een aanzienlijk cashflow-probleem. Maar hoe interessant het ook is voor de opdrachtgever, je ziet toch wel enige maatschappelijke druk ontstaan op overheden om hun betaalmoraal te verbeteren. De overheid moet er niet voor verantwoordelijk zijn dat bedrijven dit soort liquiditeitsproblemen krijgen. Maar zowel in Nederland als in België is het duidelijk nog niet zover ...

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15779
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door waldo79 » di 07 jan 2014, 12:33

Blijkbaar voelen de overheden zich zo sterk als contractpartij dat ze laks zijn met betalen. Dat vind ik beschamend :wall:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8190
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Alfa » di 07 jan 2014, 12:52

Zolang ze hun geld uiteindelijk maar krijgen. Over de termijn kan ik me echt niet druk maken. Dat is een probleem voor de privébedrijfjes en hun beperkte groep aandeelhouders (vergeleken met de overheid die de portemonnee van ons allemaal is). Als bordenbedrijf weet je dat de overheid zowat je enige klant is en moet je daarop inspelen.



Trouwens, om nog even naar het oorspronkelijke onderwerp terug te keren. Het proces rond Glenn Janssens van het gelijknamlige bordenbedrijf Janssens lijkt op een sisser te zullen aflopen. Vorig jaar, amper 6 jaar na de feiten, zou zijn proces van start gaan. Maar het is voor onbepaalde tijd uitgesteld. Als de rechtbank zelf 'onbepaalde tijd' gebruikt mag je er van uitgaan dat het er nooit meer van zal komen. Zo gaat Janssens dus vrijuit. :schrikreactie:
Zaak firma Glenn Janssens voor onbepaalde tijd uitgesteld
28 mei 2013

Het proces rond de fraude bij de Lokerse signalisatiefirma Janssens is voor onbepaalde duur uitgesteld. Daarover besliste de correctionele rechtbank van Dendermonde vanochtend. De feiten dateren van zes jaar geleden.

http://www.vandaag.be/binnenland/126280 ... steld.html

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15779
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door waldo79 » di 07 jan 2014, 13:11

^^En wie betaalt de premies voor de werkloosheidsverzekeringen dan...de belastingbetaler. Ik vind dat je rijkelijk ver gaat in het verfoeien van commerciële bedrijfjes :ongeduldig:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13656
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Pino » di 07 jan 2014, 13:23

Alfa schreef:Over de termijn kan ik me echt niet druk maken. Dat is een probleem voor de privébedrijfjes en hun beperkte groep aandeelhouders (vergeleken met de overheid die de portemonnee van ons allemaal is).
Mis. Het leidt net zozeer tot het verlies van banen; complete families die een beroep moeten gaan doen op het sociale stelsel. En minder middelen ter beschikking krijgen om de economie te stimuleren.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7788
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door captain007 » di 07 jan 2014, 13:24

Alfa schreef:Zolang ze hun geld uiteindelijk maar krijgen. Over de termijn kan ik me echt niet druk maken. Dat is een probleem voor de privébedrijfjes en hun beperkte groep aandeelhouders (vergeleken met de overheid die de portemonnee van ons allemaal is). Als bordenbedrijf weet je dat de overheid zowat je enige klant is en moet je daarop inspelen.
Ga dat maar aan de bank uitleggen waar je een krediet hebt lopen om de financiering van het bedrijf te regelen. Die zal toch echt op een bepaald moment geld willen zien. En in deze tijden trekken de banken al sneller aan de touwtjes. Als teveel partijen vervolgens niet op tijd betalen gaat de tent gewoon failliet op een bepaald moment. Ik vind dus dat je zeker wel de overheid mag aanrekenen als ze niet op tijd betalen. Bouwbedrijven zullen hier ook wel last van hebben in bijvoorbeeld de wegenbouw, aangezien dat vrijwel allemaal betaald wordt door diverse overheden. Die komen dus in de problemen als teveel projecten niet op tijd betaald worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35108
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Rene » di 07 jan 2014, 13:32

Een bedrijf dat pas na een half jaar betaald krijgt. Een half jaar na wat ? Na gunning, na eerste oplevering, of na prestatieverklaring ?

In mijn optiek zijn gunning en eerste oplevering weinig terzake doende, tenzij je het hebt over langdurige contracten waarbij er duidelijk termijnen zijn afgesproken vanaf het moment van gunnen. In het geval van bebording lijkt het me logisch dat de datum van prestatieverklaring maatgevend is. Dan komt ook meteen de vraag om de hoek kijken of de opdrachtgever meent of de opdrachtnemer heeft gedaan wat die moest doen. Als dat laatste niet het geval is, dan kan het soms heel lang duren voordat er betaald wordt, en zeker niet voor de tekortkomingen zijn hersteld. En terecht, uiteraard. Het wordt pas slecht als er na interne prestatieverklaring bij de opdrachtgever nog weken of maanden overheen zouden gaan voordat de feitelijke betaling plaatsvindt. Dat is pure bureaucratie die ondernemers handenvol geld kost.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15779
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door waldo79 » di 07 jan 2014, 13:49

Dank voor de duiding, René.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35707
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Vinny » di 07 jan 2014, 19:13

Het gaat natuurlijk ook wel om flinke bedragen. Probleem wordt denk ik vooral veroorzaakt doordat de aanbestedingscontracten tegenwoordig vaak een "rat race" opleveren. Mja, 15 jaar geleden waren bezoekjes aan Yab Yum bij de prijs inbegrepen - dus de huidige verzakelijking tussen de overheid en de contractanten is wat dat betreft niet alleen maar betreurenswaardig.

Ergens moet je gewoon een middenweg vinden tussen gezonde marktwerking, een transparante aanbesteding enerzijds en de borging van de rechten van werknemers en de bedrijfszekerheid aan de andere kant. Je moet niet voor de verleiding gaan bezwijken om een stel Roemeense schilders in te huren die de signalisatie op bestaande borden overschilderen tegen een kwart van het minimumloon in Nederland en België. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Via » di 07 jan 2014, 19:20

Alfa schreef:Zolang ze hun geld uiteindelijk maar krijgen. Over de termijn kan ik me echt niet druk maken. Dat is een probleem voor de privébedrijfjes en hun beperkte groep aandeelhouders (vergeleken met de overheid die de portemonnee van ons allemaal is). Als bordenbedrijf weet je dat de overheid zowat je enige klant is en moet je daarop inspelen.
Zelden zoveel onzin in één post tegelijk gelezen op dit forum. Als je als overheid de mond vol hebt over duurzaamheid en maatschappelijk verantwoord ondernemen dan moet jezelf het goede voorbeeld geven en je aan de afgesproken betaaltermijn houden.

Er gaan al aan de lopende band bedrijven in de wegenbouw op de fles die in feite gezond zijn, maar die op een gegeven moment gewoon een acuut liquiditeitsprobleem hebben door de lange betaaltermijnen van opdrachtgevers. En bedrijven die om zulke redenen failliet gaan daar heeft niemand wat aan, zeker de overheid zelf niet die qua premies en belastingen mee het schip in gaat, om maar te zwijgen van een extra zwik uitkeringstrekkers erbij.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13656
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Pino » di 07 jan 2014, 20:29

^^ Zo is het. Al heb ik inmiddels ook wel het idee dat het wel heel makkelijk is om te wijzen naar een externe oorzaak als late betalingen. Bedrijven in deze branche hebben het altijd maar te doen met een relatief lange doorlooptijd tussen hun eigen investering en het moment dat ze betaald krijgen. Zie de post van René. Liquiditeitsproblemen dreigen dus per definitie, en het zijn banken die bedrijven helpen om dat tijdsverloop te overbruggen. Wanneer een bedrijf door betalingsvertragingen op de fles dreigt te gaan, is dus vaak eveneens sprake van een achteruitgang waardoor de bestaande kredietruimte niet meer groot genoeg is. De prijzen kunnen onder druk staan, projecten lopen om de een of andere manier langer dan voorheen of de bank besluit toch niet meer zo'n groot vertrouwen te hebben in de bedrijfsvoering van dit specifieke bedrijf. Zelfs grote groei in de orders kan leiden tot faillissement, want de kost gaat voor de baat uit en als je niet oplet wordt eerst alle kredietruimte besteed aan de kosten en duurt het nog even voordat de bate binnenkomt.

Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8190
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Alfa » di 07 jan 2014, 21:27

Via schreef:
Alfa schreef:Zolang ze hun geld uiteindelijk maar krijgen. Over de termijn kan ik me echt niet druk maken. Dat is een probleem voor de privébedrijfjes en hun beperkte groep aandeelhouders (vergeleken met de overheid die de portemonnee van ons allemaal is). Als bordenbedrijf weet je dat de overheid zowat je enige klant is en moet je daarop inspelen.
Zelden zoveel onzin in één post tegelijk gelezen op dit forum. Als je als overheid de mond vol hebt over duurzaamheid en maatschappelijk verantwoord ondernemen dan moet jezelf het goede voorbeeld geven en je aan de afgesproken betaaltermijn houden.
'Het goede voorbeeld geven' en 'duurzaam ondernemen'. Daar heb je pas een hoop onzin bij elkaar. De overheid moet niet heiliger zijn dan de paus. Als je een betalingstermijn hebt van x aantal dagen moet je niet op dag 1 al betalen.

Trouwens, bedrijven weten toch ook dat de overheid over het algemeen een late betaler is (door bureaucratie). Als je dan liquiditeitsproblemen hebt dan had je die kunnen voorzien. Dat is net hetzelfde als geld lenen aan iemand waarvan je weet dat hij die niet terug kan betalen. Dan moet je als bank ook niet klagen dat die persoon zijn afspraken niet nakomt, dat had je kunnen voorzien.

Liquiditeitsproblemen blijven toch echt in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van het bedrijf zelf.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 07 jan 2014, 21:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Via » di 07 jan 2014, 21:31

Alfa schreef:'Het goede voorbeeld geven' en 'duurzaam ondernemen'. Daar heb je pas een hoop onzin bij elkaar. De overheid moet niet heiliger zijn dan de paus. Als je een betalingstermijn hebt van x aantal dagen moet je niet op dag 1 al betalen.
Let wel dat die onzin geheel van de overheid zelf afkomt als aanbestedingseis(en). Je kunt niet iemand een bepaalde richting opduwen en vervolgens zelf het tegengestelde doen. Als je een betalingstermijn hebt van 90 dagen en je betaalt pas na 120 of 150 dagen dan mag je daar best op enige wijze voor gekort worden als overheid.

Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8190
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Alfa » di 07 jan 2014, 21:37

Zo simpel is dat nu ook weer niet te stellen, de overheid is geen monoliet. Pakweg de gemeente Sluis heeft geen zeg in wat de wettelijke betalingstermijn is. Je kan dan wel een standaardcontract opmaken met 'betalingstermijn 60 dagen'. Maar het kan best zijn dat er onvoorziene omstandigheden zijn dat de betaling moeilijk lukt om belangen die zwaarwichtiger zijn dan een contract strikt naleven. Laat ons niet vergeten de belangen van een overheid de belangen van al haar inwoners is.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11224
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Attietattie » di 07 jan 2014, 21:51

^^ Dus? Daar moet de ondernemer dan maar de dupe van zijn? Als overheid (en ook als bedrijf) moet je je zaakjes op orde hebben, NAMENS al haar inwoners!

Een overheid kan haar eigen falen of tekortkomingen niet bij een ander neerleggen. Te asociaal voor woorden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4173
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Wimpie25 » di 07 jan 2014, 22:20

^^
Daar moet ik nu toch ook wel mee akkoord gaan. Overheid of kleine klant, op gebied van betaling maakt dat eigenlijk weinig verschil. Je kan het vergelijken met een startende aannemer die onmiddellijk een hele rits klanten over de vloer krijgt waar van vermoed wordt dat een deel de betalingstermijn gaat overschrijden zonder dat dat gespecificeerd wordt. De aannemer voert opdrachten uit maar ondertussen komen er geen opbrengsten binnen en wordt er ook geen winst gemaakt.

Het gevolg is dat op de balans het aantal kosten de opbrengsten ruim overstijgt. Er moet immers personeel betaald en vooral geld aan bedrijfswerking besteed worden. Aan één bedrijf hangen immers altijd minstens tien anderen vast. De aannemer koopt materiaal aan voor zijn opdrachten uit te voeren, maar kan op zijn beurt ook niet voldoen aan die betalingstermijnen door gebrek aan een gedegen liquiditeit.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13656
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Pino » di 07 jan 2014, 22:32

Alfa schreef:Zo simpel is dat nu ook weer niet te stellen, de overheid is geen monoliet. Pakweg de gemeente Sluis heeft geen zeg in wat de wettelijke betalingstermijn is. Je kan dan wel een standaardcontract opmaken met 'betalingstermijn 60 dagen'. Maar het kan best zijn dat er onvoorziene omstandigheden zijn dat de betaling moeilijk lukt om belangen die zwaarwichtiger zijn dan een contract strikt naleven. Laat ons niet vergeten de belangen van een overheid de belangen van al haar inwoners is.
Een gemeente mag dan niet betrokken zijn bij het opstellen van wettelijke regels, ze heeft zich aan de wet te houden zoals ieder ander. Onvoorziene omstandigheden kunnen een grond zijn om een contract niet na te komen, maar dat is een grote uitzondering. Vermeend belang van de burger is geen grond om een contract naast je neer te leggen.

Je toont jezelf hier nogal blind voor de materie. Uit onderzoek blijkt keer op keer weer dat overheden er een belabberde betalingsmoraal op nahouden. De gemiddelde termijn tussen indiening en betaling van facturen overstijgt zeer ruim wat ieder weldenkend bedrijf als betalingstermijn vastlegt. Misschien doet zich af en toe een onvoorziene omstandigheid voor, maar dit zijn gemiddelde getallen. En die gemiddelde getallen creëren een maatschappelijk probleem.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Signalisatiebedrijf in de problemen ...

Bericht door Davy » di 07 jan 2014, 23:19

Attietattie schreef:^^ Dus? Daar moet de ondernemer dan maar de dupe van zijn? Als overheid (en ook als bedrijf) moet je je zaakjes op orde hebben, NAMENS al haar inwoners!

Een overheid kan haar eigen falen of tekortkomingen niet bij een ander neerleggen. Te asociaal voor woorden.

Ik moet zeggen dat ik het hier wel mee eens ben...

Plaats reactie