Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

CafeFresco
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 18 sep 2007, 20:04

Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door CafeFresco » ma 07 jan 2008, 21:34

Via verschillende media wordt vandaag bericht over de nieuwe borden i.v.m. het inhaalverbod voor vrachtwagens op 2x2 snelwegen. In alle andere landen duidt men die aan met een verbodsbord met daarop de uren waarop er niet ingehaald mag worden. Bij ons wil men contrair doen en toont men een vreemd blauw rechthoekig bord met daarop de uren dat er wél mag ingehaald worden. Vooral buitenlandse vrachtwagenchauffers hebben het er erg moeilijk mee.

En inderdaad, ik vind die borden ook absurd.
Op de E313 bv staat er een groot blauw rechthoekig bord met daarop een vrachtwagen die een auto inhaalt met daarbij het onderschrift "19u-6u". Ik begrijp wel wat men bedoelt maar:

- Een verbodsbord zou véél duidelijker geweest zijn (en ok ja, ik weet dat de standaard regel is dat vrachtwagens er gewoon niet mogen inhalen, maar zelfs dan)
- Toen ik het bord de eerste keer zag leek het net alsof vrachtwagens MOETEN inhalen tussen die uren.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17035
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door boe! » ma 07 jan 2008, 21:41

Bedoel je dit bord?
Afbeelding

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door denne007 » ma 07 jan 2008, 22:03

^^ja het is zo'n bord

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17035
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door boe! » ma 07 jan 2008, 22:05

Dan zie ik toch liever het verbodsbord, omdat ik daaraan gewend ben.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9746
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door vynkce » ma 07 jan 2008, 22:26

Het probleem is dat men bij het plaatsen van borden uitgaat van de wetgeving. Vroeger was de wet dat vrachtwagens gewoon mochten inhalen. Een uitzondering (inhaalverbod dus) werd aangegeven met een verbodsbord. Sinds begin deze maand is de wet echter dat vrachtwagens niet meer mogen inhalen op 2x2 wegen en moeten uitzonderingen dus aangegeven worden met nieuwe borden. Deze uitzonderingsborden kunnen natuurlijk geen verbodsborden zijn en zocht men naar de juridisch juiste verkeersborden. Men kwam terecht bij het huidige ontwerp...

CafeFresco
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 18 sep 2007, 20:04

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door CafeFresco » ma 07 jan 2008, 22:44

vynkce schreef:en zocht men naar de juridisch juiste verkeersborden. Men kwam terecht bij het huidige ontwerp...
I know, maar in dit geval wil "juridisch juiste borden" vooral onduidelijke borden zeggen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Peter » di 08 jan 2008, 8:58

Het zou op zin minst aardig zijn dat dergelijke maatregelen en borden Europees worden afgestemd. Maar goed: de vrachtchauffeur moet ook een lijstje hebben van de Vmax, max belading in diverse landen, rijverboden op lokale feestdagen, toltrajecten (waar ie geen kastje voor heeft), etc, etc. Daar kan deze ook nog wel bij.

Ik denk niet dat veel andere landen behalve wellicht wat kleintjes als Nederland en Luxemburg een dergelijke maatregel nationaal zullen invoeren. Er zijn te veel zeer lange 2+2 snelwegen in die landen. Als daar een vrachtwagen of camper 70 rijdt dan zit je daar 200 km achter.....

Ik vind verboden in de regel ook duidelijker dan geboden, maar als je slechts een gering aantal uitzonderingen beoogt zou het kunnen schelen in aantal borden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Rene » di 08 jan 2008, 9:08

Wie verzint nou zoiets: een algemeen inhaalverbod met uitzonderingen, als de rest van de wereld het andersom doet... :?
Waarschijnlijk weer zo'n jurist die alles dicht wil timmeren, maar vervolgens de praktijk uit het oog verliest.
Onduidelijkheid troef, zeker als je doelgroep vooral de buitenlandse trucker betreft.

Waarschijnlijk heeft men zoiets gedacht als: als je inhalen verbiedt, mogen ze zich nog steeds op die rijstrook bevinden. Dus moet dat ook verboden worden. Dan kun je het bovendien ook eenvoudiger vaststellen en dus handhaven: plaats op de weg is voldoende. Tja, dan kom je op dit soort regelgeving uit.
Maar wat is nu het probleem ? Vrachtwagens gaan toch niet nodeloos links rijden als ze niet gaan inhalen of voorsorteren, dat bewijst de praktijk in het buitenland. Net zo goed als dat het duidelijk is dat bewuste overtreders die toch gaan inhalen toch niet tegengehouden kunnen worden met regeltjes. Plus dat algemeen bekend is dat het met de kennis van buitenlandse truckers over specifieke afwijkende regelgeving in bepaalde landen niet al te rooskleurig is gesteld. Nee, hier is dus duidelijk niet goed over nagedacht. Wat is nu het hoofddoel: gemakkelijke c.q. automatische handhaving (inkomstenmaximalisatie), of die vrachtwagens niet meer laten inhalen. Het lijkt erop dat men dus voor het eerste heeft gekozen, en daarmee aan het tweede zeer ernstig afbreuk doet...

Stelletje klunzen daar op de juridische afdeling :shutup:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door denne007 » di 08 jan 2008, 9:15

hoe zit dat nu met de borden aan de grens? Die borden voor inhaalverbod bij regenweer zijn nu toch overbodig want ze mogen nooit inhalen.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9746
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door vynkce » di 08 jan 2008, 9:41

^^ Niet waar, om het "simpel" te houden, als het regent mogen vrachtwagens gewoon niet inhalen, ook niet waar nu uitzonderingsborden staan...

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Mikhail » di 08 jan 2008, 11:38

Heb gisteren ook een stuk van Kijk Uit gezien, tussendoor, en zoals verwacht vinden veel buitenlandse, maar ook binnenlandse, vrachtwagensbestuurders de nieuwe borden te ingewikkeld. Typisch belgisch ... (of is het enkel in Vlaanderen?) IN het buitenland is het inhaal verbod een uitzondering op de regel, hier is het een regel en dus geen uitzondering meer.

Ok de verbodsborden die zijn opgekuist op de E314 en veel andere 2x2 wegen, is een vermindering van het bordenbos, goed punt, maar de verwarring van de inhaalzones zorgt helemaal voor een chaos. De staatskas zal weeral goed gevuld kunnen worden de komende weken ...

Wat in Kijk Uit ook naar voren kwam, overigens had ik daar nog niet aan gedacht, het inhaalverbod voor 2x2 wegen is van toepassing om elk voertuig met een M.T.M. van 3,5ton en het inhaalverbod met regen/sneeuw is pas van toepassing voor voertuigen met een M.T.M. van 7,5ton. OF hoe verwarrend kan men het maar maken?
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Mikhail » di 08 jan 2008, 12:00

Ik hoor juist op het QMusic nieuws (Belgie) Dat de politie zich niet gaat bezig houden met het controleren van het inhaalverbod omdat ze het al druk genoeg hebben met andere zaken zoals flitsen etc... En Febetra stelt dat de verboden via dynamische panelen moeten verschijnen.
****

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Mikhail » di 08 jan 2008, 12:05

vynkce schreef:^^ Niet waar, om het "simpel" te houden, als het regent mogen vrachtwagens gewoon niet inhalen, ook niet waar nu uitzonderingsborden staan...
100% gelijk. Maar hoe je dan aan die truckers uitleggen van kijk: "Als het regent mag je zowiezo niet inhalen +7.5ton, maar als je het bord ziet waar een inhaalzone is dan mag je dat niet, omdat je met verbod 1 ook rekening moet houden ... Tjonge wat een soep
****

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Palance » di 08 jan 2008, 12:32

Het is maar een raar bord. Ik zag vanmorgen de reportage op het VRT-nieuws. Uiteraard begreep geen enkele chauffeur wat ermee bedoeld werd, en ik eigenlijk ook niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Mikhail » di 08 jan 2008, 15:47

Het zou beter af zijn om de 2 inhaalverboden aan te passen en naar 1 structuur op een bord aan de grens zien te krijgen.

Dus allereerst zou het in mijn geval voor alle 7,5ton + M.T.M. moeten gelden, dus niet meer +3,5ton. En een bord maken met

1: Snelwegsymbool en buiten bebouwde kom symbool, met daarboven een verbod bij inhalen bij (mot)regen/sneeuw +7.5 ton
2: 2x2 weg symbool en buiten bebouwde kom symbool + snelwegsymbool, met een algemeen inhaalverbod voor +7.5ton, met uitzondering tussen 19u tem 6u
****

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door R4 » di 08 jan 2008, 16:12

Het is inderdaad compleet onlogisch. Werken met borden voor inhaalverboden was veel duidelijker geweest.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Pete
stadsweg
Berichten: 310
Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 18:58
Locatie: Wetteren

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Pete » di 08 jan 2008, 18:31

En dan nog volgende bedenking... :hahaHAHA:

Het nieuwe blauw-witte bord is het aanwijzingsbord F107.
Men kàn dus als (buitenlandse) vrachtwagenchauffeur door dit aanwijzingsbord verkeerdelijk gaan concluderen...
dat men in België op de linkse rijstrook moet rijden!


Kortom:
:shoot:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Peter » di 08 jan 2008, 19:31

Grappig dat (net als bij het inhaalverbod overigens) er een auto rechts rijdt. In 99% van de gevallen haalt een vrachtwagen een andere vrachtwagen of aanhanger in.....

Waarschijnlijk ook juridisch gezever, dat een auto voor alle voertuigen op meer dan twee wielen slaat. Motoren mogen echter ook niet ingehaald worden.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

CafeFresco
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 18 sep 2007, 20:04

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door CafeFresco » di 08 jan 2008, 20:40

Mikhail schreef:
100% gelijk. Maar hoe je dan aan die truckers uitleggen van kijk: "Als het regent mag je zowiezo niet inhalen +7.5ton, maar als je het bord ziet waar een inhaalzone is dan mag je dat niet, omdat je met verbod 1 ook rekening moet houden ... Tjonge wat een soep
Heft dat bord het inhaalverbod bij regenweer eigenlijk niet op?
Er staat immers dat vrachtwagens mogen inhalen tussen 19 en 6 uur, en niet dat dit niet geldt wanneer er neerslag is...

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Mikhail » wo 09 jan 2008, 8:18

^^ Normaal niet denk ik (maar wat is er nog normaal aan die inhaalaanwijzingen en of verboden), want het algemeen verbod voor inhalen bij regenweer/sneeuw zal altijd blijven gelden...

(Trouwens zijn deze verboden nu enkel voor Vlaanderen of ook voor Wallonie?)
****

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door JayBeeke » wo 09 jan 2008, 9:59

Héérlijk cadeautje van onze vriend Renaat Landuyt, die nu hopelijk voorgoed in de nevelen der vergetelheid verdwijnt...

Het komt erop neer dat die regel er uit moet, en dat het inhaalverbod bij regenweer voor mijn part wel mag blijven bestaan, maar het inhaalverbod zoals men nu bedoelde alleen mag aangekondigd worden met portaalborden. In plaats van in krankzinnige wetgeving of nutteloze ministers van verkeer te investeren had men daar beter geld in gestoken.

mvg
JJN

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door JayBeeke » wo 09 jan 2008, 10:00

(Trouwens zijn deze verboden nu enkel voor Vlaanderen of ook voor Wallonie?)
De wegcode is (godzijdank) een federale materie, en dus geldt dit verbod ook in Wallonie.

mvg
JJN

Mikhail
expressweg
Berichten: 2997
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Mikhail » wo 09 jan 2008, 11:58

JayBeeke schreef:
(Trouwens zijn deze verboden nu enkel voor Vlaanderen of ook voor Wallonie?)
De wegcode is (godzijdank) een federale materie, en dus geldt dit verbod ook in Wallonie.

mvg
JJN
Al een geluk dan, wat tegenwoordig weet je dat niet meer in ons Apenland (!). Maar als ik men niet vergis was in 2006 eerst het SMOG alarm in Vlaanderen van werken, achteraf pas in Wallonie. En de inhaalverboden bij regen/sneeuw wordt in vlaanderen aangeduid met borden aan de grens, in Wallonie niet geloof ik ??
****

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door JayBeeke » wo 09 jan 2008, 12:32

Maar als ik men niet vergis was in 2006 eerst het SMOG alarm in Vlaanderen van werken, achteraf pas in Wallonie. En de inhaalverboden bij regen/sneeuw wordt in vlaanderen aangeduid met borden aan de grens, in Wallonie niet geloof ik ??
Het federale niveau heeft de mogelijkheid gecreëerd voor de smog-snelheidsbeperkingen en de inhaalverboden, in de persoon van (alweer) Vlaams socialist Landuyt, en dat meer op vraag vanuit Vlaanderen (en dan opnieuw vooral de SP.a) dan vanuit Wallonie. Bijgevolg kunnen de wegbeheerders (Vlaams, Waals, Brussels gewest...) zelf beslissen of ze al dan niet smogborden en inhaalverbodsborden plaatsen. Met de gekende gevolgen.

Ideaal zou zijn van iemand verkeersminister te maken die a) *iets* van de materie kent en omringd is door echte experts, b) weet dat we ons in Europa bevinden en c) die niet aan paniekvoetbal doet. Met hopelijk als resultaat dat deze borden uit de wegcode worden gehaald.

Cheerio
JJN

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door IQ[] » wo 09 jan 2008, 23:04

CafeFresco schreef:Via verschillende media wordt vandaag bericht over de nieuwe borden i.v.m. het inhaalverbod voor vrachtwagens op 2x2 snelwegen.
Wat het ook onduidelijk maakt is dat er op een weg als de N74 wel mag worden ingehaald :?:

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9746
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door vynkce » wo 09 jan 2008, 23:07

Neen, het inhaalverbod geldt op alle 2x2 wegen, niet alleen op snelwegen. De N74 valt hier dus onder net zoals de R71, N702, N76, N71, ... Om maar wat andere Limburgse wegen met 2x2 rijstroken te noemen!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2008, 23:15

Kun je niet een generieke regel maken dat vrachtwagens - behoudens voorsorteren - zich nooit op de meest linkerrijstrook mogen bevinden?
Op 2x2 wegen heb je dan vanzelf een inhaalverbod, en op 2x3 wegen vanzelf dat inhalen is toegestaan, maar alleen de middenstrook om de vrachtwagens op de rechterstrook in te halen?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Rene » wo 09 jan 2008, 23:21

Vinny: dat is nu dus juist wat men in België nu heeft geregeld. Maar dat wijkt dus af de rest van de EU.
Plus dat er weer onbegrijpelijke uitzonderingsborden nodig zijn daar waar het wel mag...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2008, 23:28

Als er een generieke regel is zijn die uitzonderingsborden (lijkt mij) niet nodig. Er zijn wel meer dingen in andere landen van de EU een beetje vreemd geregeld. In het ene land is dimlicht overdag verplicht en in het andere niet. Kortom: uniforme regels hebben we voorlopig niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Inhaalverbod vrachtwagens op 2x2 snelwegen

Bericht door IQ[] » do 10 jan 2008, 16:38

vynkce schreef:Neen, het inhaalverbod geldt op alle 2x2 wegen, niet alleen op snelwegen. De N74 valt hier dus onder net zoals de R71, N702, N76, N71, ... Om maar wat andere Limburgse wegen met 2x2 rijstroken te noemen!
Nou dan mogen dus vrachtwagens hier niet meer inhalen, ondanks dat er vaak weinig verkeer is. Uitzonderingsborden staan er niet. Beetje maf eigenlijk.

Op de N74 heb ik al diverse overtreders gezien ;)