[E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » do 12 mei 2016, 13:53

Palance schreef:Heel veel Arabisch heb ik er niet op de borden zien staan. Zeker niet bij Tarifa waar de boot naar Tanger vertrekt.
In febrauri 2012 ben ik nog wel Arabisch tegengekomen op wegwijzers in Tarifa. Maar op de Streetviewbeelden van maart 2014 is het niet meer zichtbaar. Op die van november 2012 nog wel: https://www.google.nl/maps/@36.0145857, ... 56!6m1!1e1


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 12 mei 2016, 14:37

Pino schreef:^^ Ik ken deze specifieke situatie niet, maar ik denk niet dat het echt zal gebeuren. Ik denk dat het vooral de schuldeisers zijn die willen dat Fomento (of een andere koper) een gedeelte van de schuld overneemt. Het is duidelijk dat er tot nu toe nog niemand is gevonden die op de 'vraagprijs' van de schuldeisers in wil gaan. De deadline van 1 oktober zal vooral inhouden dat de schuldeisers nu eens moeten gaan bewegen, want met een gesloten snelweg is hun investering zeker niets meer waard. Er zal uiteindelijk wel iets van schuld worden overgenomen, want snelwegen gratis overnemen lijkt me nu ook weer niet gepast.
Het zou natuurlijk niet juist zijn dat de belastingbetaler die schuld van circa € 4,5 miljard op zich moet nemen. Dat risico hoort bij de schuldeisers te liggen.

Eerlijk gezegd zou het niet zo'n ramp zijn als de AP-7 rond Alicante, de R-3 en R-5 bij Madrid dicht zouden gaan. De intensiteiten op deze snelwegen liggen extreem laag.

Op de AP-7 rond Alicante rijden maar 4.600 tot 6.600 voertuigen per dag. Op de R-3 rijden 7.000 tot 11.000 voertuigen en op de R-5 rijden 6.000 tot 8.000 voertuigen per dag.

En dan zijn er nog extremere probleemgevallen zoals de AP-41 tussen Madrid en Toledo waar slechts 1.300 voertuigen per dag rijden, of de AP-7 tussen Vera en Cartagena waar maar 900 voertuigen per dag rijden.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » do 12 mei 2016, 16:54

Chris schreef:
Pino schreef:Er zal uiteindelijk wel iets van schuld worden overgenomen, want snelwegen gratis overnemen lijkt me nu ook weer niet gepast.
Het zou natuurlijk niet juist zijn dat de belastingbetaler die schuld van circa € 4,5 miljard op zich moet nemen. Dat risico hoort bij de schuldeisers te liggen.
Natuurlijk ligt dat risico in eerste instantie bij de schuldeisers. Maar nu zij het recht hebben om de weg hetzij te verkopen (tegen cash of overname van een deel van de schuld) hetzij zelf te gaan exploiteren, mogen ze wel een koopprijs verwachten. Aan de weg is toch een zeker maatschappelijk nut toe te kennen. Dat is overduidelijk niet 4.5 miljard waard, maar het zou ook weer raar zijn als dat nut helemaal voor niks bij de belastingbetaler terecht komt. Die heeft immers noch via de tol, noch via de wegenbelasting voor de aanleg betaald.

Resteert het scenario waar de overheid en anderen zeggen dat deze weg zo nutteloos is dat slopen goedkoper is dan open houden. Nou goed, als dat is hoe de verkeersvraag in de bewuste gebieden in elkaar zit, dan moet het maar zo. Maar laat ze eerst maar eens kijken naar de scenario's dat er toch wel iets van een koopprijs komt, of dat de schuldeisers zelf maar gaan exploiteren. De schuldeisers hebben in de afgelopen jaren kennelijk ook tijd willen kopen. Dat is vaak interessant, want de kosten van zo'n wacht-strategie zijn voor de schuldeisers vaak laag, en in de tussentijd mogen anderen (een curator, management, de overheid) voor het object zorgen. Door het stellen van de deadline is die optie van tafel, en dat kan een deal alleen maar bevorderen.

jdb2
verkeersader
Berichten: 662
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door jdb2 » do 12 mei 2016, 18:46

Coen Tunnel schreef:
Palance schreef:Heel veel Arabisch heb ik er niet op de borden zien staan. Zeker niet bij Tarifa waar de boot naar Tanger vertrekt.
In febrauri 2012 ben ik nog wel Arabisch tegengekomen op wegwijzers in Tarifa. Maar op de Streetviewbeelden van maart 2014 is het niet meer zichtbaar. Op die van november 2012 nog wel: https://www.google.nl/maps/@36.0145857, ... 56!6m1!1e1
En 3x verkeerd gespeld :p

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 21 mei 2016, 19:05

Ik heb een video gemaakt van de A-7 en AP-7 vanaf Málaga tot Marbella. De AP-7 is duidelijk een stuk rustiger dan de A-7. De toltarieven zijn ook wel afzetterij in het hoogseizoen. Je betaalt € 7,45 voor 27 kilometer (€ 0.28 per kilometer) dat is nog haast 3 keer zo duur als de meeste Franse tolwegen.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » wo 20 jul 2016, 19:12

Fomento heeft een project goedgekeurd om de A-7 tussen Crevillente en Orihuela in de provincie Alicante naar 2x3 rijstroken te verbreden. Het gaat om een 17 kilometer lang traject, de kosten worden geschat op € 81,6 miljoen inclusief btw. Hiermee wordt het zesstrooks deel langer, momenteel eindigen de 2x3 rijstroken bij het knooppunt met de AP-7 bij Crevillente.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 30 jul 2016, 15:18

A-7 Valencia - Xàtiva

Ik had nog wat materiaal liggen van de A-7 vanaf Valencia tot Xàtiva. Ik was toch enigszins verrast dat dit hele stuk 2x3 rijstroken telt. Er rijdt ook best wat vrachtverkeer (zeker voor Spaanse begrippen).
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 23 feb 2017, 18:36

Flinke verzakkingen van de A-7 tussen Carchuna en Castell de Ferro (oostelijk van Motril in de provincie Granada). Dit deel is in 2015 opengesteld.

Afbeelding

Afbeelding

Ger81
stadsweg
Berichten: 334
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Ger81 » di 21 mar 2017, 20:18

^^
"De regering verwacht dat er in maart maatregelen worden getroffen"

Benieuwd of dat ook echt is gebeurd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 13 mei 2017, 15:52

Ik heb een video gemaakt van het zuidelijkste deel van de AP-7, tussen Estepona en Guadiaro, niet ver van Algeciras.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » ma 22 mei 2017, 15:59

Fomento heeft het tracébesluit vastgesteld van de A-7 tussen Vilanova d'Alcolea en Traiguera in het noorden van de Valenciaanse gemeenschap. Dit deel gaat parallel aan de CV-10 en de AP-7 verlopen. Het is 48 kilometer lang, de kosten worden geschat op € 349,7 miljoen (€ 7,3 miljoen per kilometer). Het is opgedeeld in drie subprojecten.

Ik vind het wel opvallend dat dit wordt doorgezet aangezien men er ook op zinspeelt om de AP-7 tolvrij te maken. De plaatsen langs de CV-10 zijn niet groot genoeg om de A-7 op zichzelf te rechtvaardigen, de CV-10 loopt al overal buiten de bebouwde kom op dit deel van de route. De weg wordt dus gebouwd voor doorgaand verkeer terwijl de AP-7 daar eigenlijk voor bedoeld is.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 10 jun 2017, 16:55

De voormalige tolstations van de A-7 aan de noordkant van Valencia. Het tolstation is nu verder opgeschoven zodat verkeer tolvrij de A-7 / CV-10 (en ook A-23) kan bereiken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 15 jun 2017, 16:20

Vanochtend heb ik de A-7 gereden van Valencia tot het einde van de snelweg (dus parallel aan de AP-7). Erg veel vrachtverkeer, maar een groot deel lijkt regionaal gebonden te zijn in Valenciana, noordelijk van Castellón wordt het snel rustiger. Twee jaar terug had ik dezelfde ervaring op de A-7 richting Alicante. De fruitproductie genereert veel vrachtverkeer naar en rond Valencia, maar 100 km buiten de stad is er weinig van over.

Ergens las ik dat de CV-10 overgenomen zou zijn door de staat, maar daar is niks van te zien. De CV-10 begint bij Nules en loopt door tot het einde van de snelweg, dat gezien wordt als onderdeel van de A-7 corridor.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8465
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door vynkce » ma 03 jul 2017, 16:19

Ik heb eind juni de volledige AP-7 gereden van aan de Franse grens tot aan Cambrils (ten zuiden van Tarragona). Dit is een gedeelte van ongeveer 270km. In feite was dit mijn eerste echte keer als bestuurder in Spanje, hoewel ik al 5x eerder in het land was. In tegenstelling tot de Franse A9 vond ik de Spaanse AP-7 een verademing. Deze was veel kalmer dan de A9 en schoot zeer goed op. Ook de passage van Barcelona is twee keer zeer vlot verlopen. In feite kom je niet eens in de buurt van de stad zelf, maar passeer je enkel wat voorsteden. Op zo goed als het hele deel liggen 2x3 rijstroken en bij Girona zelfs 2x4. Na Tarragona begint wel het gedeelte met 2x2 rijstroken, maar dit volstaat zeker. Het wegdek is in goede staat en ook het tolbedrag valt best mee (naar Franse normen). Op de heenweg zelfs niet moeten betalen op het gedeelte tussen Barcelona en Cambrils door een openstaande bareel aan het tolstation van de uitrit. Benieuwd of ik daar ooit nog een factuur van ontvang…

Ter plekke heb ik ook nog eens de parallelle en tolvrije A7 gereden van Cambrils tot Tarragona. Je merkt wel een verschil met de AP-7. Meer verkeer, meer afritten en meer bochten. Ik kan echter zeker begrijpen dat veel mensen deze tolvrije weg nemen in plaats van de betalende AP-7. De voordelen van de AP-7 ten opzichte van de A-7 zijn echt wel beperkt. Enkel voor het langeafstands- en doorgaande verkeer lijkt deze keuze interessant.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6535
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Rein » ma 03 jul 2017, 19:41

vynkce schreef:ook het tolbedrag valt best mee (naar Franse normen).
Tja, circa 24 euro voor dit traject vind ik nog best een hoop geld, maar je krijgt er inderdaad prima wegen voor terug.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » ma 03 jul 2017, 19:50

Ik vond het wegdek verder naar Valencia soms wel eens wat minder. Zeker niet slecht, maar ook niet zo goed als de gemiddelde Franse tolweg en de toltarieven in Spanje zijn toch ook wel fors. Op de AP-7 betaal je € 14,15 tussen La Jonquera en Barcelona (€ 0,10 per km) en € 36,15 tussen Barcelona en Sagunto (€ 0,12 per km). Verder naar Alicante betaal je € 20,75 (€ 0,12 per km).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 jul 2017, 20:38

^^ De AP-7 is op dat deel dan nog relatief goedkoop. Tolwegen als de AP-1 van van Eibar naar Vitoria en van Miranda naar Burgos of de AP-7 langs de Costa del Sol zijn erg prijzig.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 05 aug 2017, 20:39

Men heeft het voorlopig projectbesluit vastgesteld om 23,3 kilometer van de A-7 tussen Alhama de Murcia en Alcantarilla naar 2x3 rijstroken te verbreden. De werkzaamheden kosten € 97 miljoen (€ 4,2 miljoen per kilometer) en het klinkt alsof alle kunstwerken vervangen gaan worden. Dagelijks rijden 41.000 voertuigen over dit deel van de A-7.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 19 okt 2017, 14:35

De A-7 gaat tussen Roquetas de Mar en Almería naar 2x3 rijstroken verbreed worden, over een lengte van 9 kilometer. Het traject is reeds voorbereid op 2x3 rijstroken, er is een tunnel met een ruimtereservering in de vorm van een vluchtstrook en drie dalviaducten op het traject hebben pijlers die breed genoeg zijn voor een verbreding van de bruggen aan de binnenzijde. Het gehele traject heeft een ruimtereservering in de middenberm. Dus ondanks de 3 viaducten en 1 tunnel kost de verbreding maar € 31,5 miljoen (€ 3,5 miljoen per kilometer).

Afbeelding

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15469
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door waldo79 » do 19 okt 2017, 18:10

Is daar dan nood aan derde rijstroken?
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 19 okt 2017, 18:24

Ik heb even de verkeersintensiteiten van 2015 er bij gepakt: er rijden op dit wegvak gemiddeld 48.000 voertuigen per dag. Maar er is wel een sterke seizoensvariatie, rond Roquetas de Mar is de enige massatoerisme van de provincie Almería.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15469
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door waldo79 » do 19 okt 2017, 20:43

Dan is 2x3 niet eens zo'n gekke gedachte. Op de Franse A31 ten noorden van Dijon rijdt gemiddeld minder verkeer en die is ook verbreed. :o
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 1809
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Km357 » vr 20 okt 2017, 9:44

Op de A31 kwam die verbreding er niet echt puur om de intensiteiten maar wel om de treintjes op de linkerrijstrook tegen te gaan die zich vormen achter een inhalende vrachtwagen.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] [A007] [AP007] Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » vr 20 okt 2017, 10:01

^^ En ik stel me ergens voor dat op de A31 sprake is van een zwaardere seizoenspiek dan vrij zuidelijk in Spanje.

Plaats reactie