[E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 17 mei 2020, 15:28

Hier staat wat meer achtergrond: https://www.wegenwiki.nl/A-7_(Spanje)#Afritnummering

Het komt er eigenlijk op neer dat het deel in Andalusië op die van de kilometrering van de N-340 was gebaseerd en elders een andere afritnummering had, het lijkt er op dat het deel in Murcia gebaseerd was op een afritnummering vanuit Barcelona. Op de grens van de regio Murcia-Andalusië komen die afritnummeringen samen (en draaien ze om).

Ik denk dat dit komt omdat het deel Valencia - Murcia - grens Andalusië was gebaseerd op een voortzetting van de AP-7 (waarvan de afritnummering sequentieel in zuidelijke richting oploopt).

De nieuwe afritnummering in Catalonië is echter wel weer gebaseerd op die van de N-340, met afritnummers in de 1000.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Willem » zo 17 mei 2020, 16:40

^^ Dat soort heel hoge afritnummers schieten, hoewel verklaarbaar, hun doel voorbij.
Voor de gemiddelde weggebruiker is het feit dat je afrit 27 moet nemen makkelijker te onthouden dan dat je afrit 1158 moet hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 17 mei 2020, 17:00

Ik denk dat dat teveel vanuit de Nederlandse optiek is bekeken. In Spanje zijn de kilometerpunten heel belangrijk in de plaatsbepaling, van oudsher zijn heel veel adressen en routebeschrijvingen gebaseerd op de kilometerpalen. En dus ook de afritnummers. Ook tegenwoordig worden de kilometerpalen nog veel gebruikt in het nieuws. Als er een ongeluk is gebeurd in Nederland noemen wij de plaatsnaam, in Spanje komt daar vaak de kilometerpaal bij.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2982
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Km357 » zo 17 mei 2020, 17:04

^^ Zoveel landen zijn er toch niet in de EU die kmpalen gebruiken om hun uitritten te benoemen?

Spanje, Oostenrijk, en...en?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 17 mei 2020, 17:07

Hongarije, Tsjechië en Slowakije gebruiken het ook.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28302
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Coen Tunnel » zo 17 mei 2020, 18:42

Chris schreef:
zo 17 mei 2020, 17:00
Ik denk dat dat teveel vanuit de Nederlandse optiek is bekeken. In Spanje zijn de kilometerpunten heel belangrijk in de plaatsbepaling, van oudsher zijn heel veel adressen en routebeschrijvingen gebaseerd op de kilometerpalen.
Dat is trouwens iets wat je in de meeste Spaanstalige landen wel ziet, ook in Latijns-Amerika. Dan heb je bv. een adres als Carretera [stad 1]-[stad 2] km 6,5. Dat komt trouwens in Spanje ook wel voor.

In veel Latijns-Amerikaanse landen gebruiken ook binnen steden en dorpen geen huisnummers, maar daar wordt (zeker in plaatsen met een gridpatroon) ook de afstand gebruikt. Toen ik tijdelijk in Bogotá verbleef was dat aan Calle 87 # 15-35, wat betekende dat ik aan Calle 87 zat, op 35 meter van het kruispunt met Carrera 15 in de richting van het kruispunt met Carrera 16. Alle carrera's lopen noord-zuid en calles lopen west-oost, en er wordt genummerd vanaf het stadscentrum. In Bogotá hebben calles ten zuiden van het stadscentrum de toevoeging 'Sur', het grootste deel van de stad ligt echter ten noorden van het stadscentrum en heeft geen toevoeging. Carrera 1 ligt tegen de berghelling aan helemaal in het oosten, de andere carrera's zijn in westelijke richting opeenvolgend genummerd. Op die manier is de ligging dus heel makkelijk te bepalen op basis van een adres, aan soms kilometerslange rechte straten. Huisnummers zijn dan niet altijd praktisch. Met dit systeem weet je waar ongeveer in de stad iets is, en of het ver weg is of aardig in de buurt. Kortom, afstanden gebruiken als plaatsbepaling is niet zo'n raar idee.
Km357 schreef:
zo 17 mei 2020, 17:04
^^ Zoveel landen zijn er toch niet in de EU die kmpalen gebruiken om hun uitritten te benoemen?

Spanje, Oostenrijk, en...en?
Er zijn overigens ook nog steeds een paar landen zonder afritnummering: Italië (alleen op ringwegen, en daar is het oplopend), Albanië en Roemenië. Letland en Estland kennen ook geen afritnummering, maar die hebben (nog) geen echte snelwegen.
Chris schreef:
zo 17 mei 2020, 17:07
Hongarije, Tsjechië en Slowakije gebruiken het ook.
Bulgarije, Litouwen en de Republika Srpska in Bosnië-Herzegovina ook.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » zo 17 mei 2020, 19:19

Ik heb weinig bezwaren tegen afritten nummeren op kilometers. Dat een hoger nummer moeilijker onthoudt, wordt redelijk ongedaan gemaakt door enige voordelen. Onder andere dat het verschil 335-343 wat makkelijker onthoudt dan 27-28. Maar da’s een diepere discussie en kwestie van smaak waarvoor algemene draden zijn. Voor hier zou ik de Spanjaarden vooral willen meegeven dat waarden boven de duizend vermoedelijk wat teveel van het goede zijn. In China beginnen ze na 999 weer opnieuw, in Zuid-Afrika vindt op provinciegrenzen een reset plaats.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 17 mei 2020, 19:31

De N-340 is wel de enige weg in Spanje die meer dan 1.000 kilometer lang is (was), dus het probleem doet zich alleen op de N-340/A-7 voor.

Ik heb wel eens op een camping aan de N-340 gestaan, het adres van die camping was ook gewoon "N-340 km 10,5" of zo. Buiten de stadskernen hebben de N-wegen vaak geen straatnaam.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » wo 03 jun 2020, 13:48

Tussen Albaida en Xàtiva is de snelweg oorspronkelijk aangelegd als de CV-40. De weg is in 2007 overgedragen naar het rijk als onderdeel van een wegenruil. De bewegwijzering is echter pas in 2016 aangepast.

De N-430 stond hier ook nog aangegeven, dat is in 2003 de A-35 geworden. De snelweg is hier al in de jaren '90 opengesteld.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 04 jul 2020, 15:20

Een interessant bord bij El Vendrell in 1973.

Einde A-2, begin A-7 (tegenwoordig AP-2 en AP-7). Dit is ter hoogte van waar een paar jaar later het knooppunt met de AP-2 naar Zaragoza is aangelegd. Maar dit is tegenwoordig dus zowel voor als na dit bord de AP-7. Kennelijk was de snelweg vanaf Barcelona tot hier dus ook / vooral de A-2. In het verleden werd de AP-2 ook aangegeven op wat nu de B-23 bij Barcelona is. Kennelijk was het vroeger dus uitgedacht dat de A-2 (nu AP-2) niet bij El Vendrell zou eindigen, maar in Barcelona.

De openingen van de snelwegen rond dit knooppunt:
* El Vendrell - Vilafranca: 04-07-1973 (AP-7)
* Tarragona - El Vendrell: 00-06-1974 (AP-7)
* Soses - El Vendrell: 12-07-1976 (AP-2)

In de snelwegnummering van 1988 verliep de A-7 al wel vanaf de Franse grens naar Valencia. Maar kennelijk werd daarvoor gedacht dat het beginpunt van de A-7 hier bij El Vendrell was. Wellicht omdat op dat moment de bypass van Barcelona nog ontbrak (geopend in 1977) en het toen nog niet logisch was dat de A-7 noordelijker liep dan El Vendrell.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Willem » za 04 jul 2020, 17:21

De vluchtstrook verbreed zich voor de bocht. Dat is een soort eerste aanzet voor een later geplande afslag of knooppunt.

Daarnaast zijn de gele middenstrepen leuk om te zien.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2982
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Km357 » za 04 jul 2020, 17:28

Vooral de breedte van de rijstroken tegenover de mini-auto's van toen. Die breedte is volgens mij nooit verbreed (?), maar de auto's van nu zijn wel stukken groter. Dat is op de autoroute niet zo'n probleem, maar bij parkeren op plaatsen die nog bepaald zijn op de grootte van auto's van toen, ondertussen wel.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » za 04 jul 2020, 17:46

Willem schreef:
za 04 jul 2020, 17:21
De vluchtstrook verbreedt zich voor de bocht. Dat is een soort eerste aanzet voor een later geplande afslag of knooppunt.
Een soort Knooppunt Klaaswaal. Huidige locatie nu is bijna niet te herkennen.

Wat betreft de nummering: de eerste stukken van de huidige AP-7 ten noorden van Barcelona bestonden in 1973 al. Dus als de A-2 stad-in naar Barcelona moest lopen, welk nummer had die route naar Frankrijk dan? Of was dat toch A-2 en had de huidige B-23 een ander nummer (zodat A-2 bij het ontbreken van de bypass van Barcelona dus een gat had)?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 04 jul 2020, 17:57

Misschien was dat indertijd de A-17? Dat is nu de C-33 vanaf Barcelona naar het noorden. Of wellicht was het ongenummerd. In 1971 werd de snelwegnummering in Spanje ingevoerd, toen bestond de snelweg van Barcelona tot Girona al.

In het Spaanse nummeringssysteem, waarbij dit soort A-nummers zijn gebaseerd op de carretera nacional, zou het logischer zijn geweest dat de snelweg ten noorden van Barcelona de AP-2 zou zijn, omdat de N-II ook naar La Jonquera verloopt en de N-340 (die de A-7/AP-7 volgt) in Barcelona eindigt. De praktijk is waarschijnlijk geweest dat het noord-zuidverkeer in dat deel van Catalonië belangrijker bleek dan verkeer van en naar Madrid.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » za 04 jul 2020, 19:28

A-17 komt ergens bekend voor. Ben het met je eens dat de gang van zaken met de nummers wat apart is. Ik vermoed dat hier een paar dingen bij elkaar kwamen. Als eerste het feit dat met de kustroutes 7, 8 en 9 een nummer-serie ontstond die in de carreteras nacionales nooit had bestaan, en die tussen Barcelona en La Jonquera overlapte met de klassieke radialen. Het was kiezen tussen twee opties die op zich verdedigbaar waren; de keuze voor A-7 naar La Jonquera gaf ruimte voor één doorgaand nummer tussen Barcelona en Madrid -wat toch ook wel iets logisch had- én een doorlopend kustroute-nummer over de bypass.

Resteert het nummer 17, wat enigszins bevreemdt voor een van de oudste snelwegen van Spanje. Je zou het nog wel in het radiale nummeringssysteem kunnen brengen, namelijk als radiaal 2 in Barcelona eindigde. Ander alternatief is dat de 17 altijd al bedoeld was om 7 te worden na opening van een doorgaande route langs Barcelona (al dan niet dubbelgenummerd op het laatste stuk voor El Vendrell). Tot het zover was, hadden ze dan een voorloop-1 in het nummer gezet. De keuze voor 1 heeft daarbij nut omdat hij zo smal is dat je met een klein popnageltje de omnummering kunt doorvoeren zonder dat het de balans op het hele bord cq binnen een schildje verstoort.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 04 jul 2020, 19:37

De 7,8,9 volgen wel allemaal één N-nummer, de A-7 volgt de N-340, de A-8 de N-634 en de AP-9 de N-550. Binnen dat systeem kon je dus wel lekker alle radialen én bijna de hele kust met slechts 9 nummers helemaal afdekken.

Maar doordat de N-II naar La Jonquera verloopt krijg je wel het opmerkelijke systeem dat de A-2 parallel aan de AP-7 verloopt ten noorden van Barcelona. Dat had dus A-2 / AP-2 moeten zijn, of A-7 / AP-7.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » za 04 jul 2020, 21:41

Wikipedia vertelt mij dat het inderdaad A-17 was en dat werd samengevoegd tot A-7 bij opening van de bypass van Barcelona. Mogelijk zaten ze dus inderdaad in eerste instantie op de benadering die jij omschrijft: N-340 begint in Barcelona, dus A-7 ook. En A-2 naar La Jonquera doortrekken (ten tijde van aanleg trouwens nog in het Castillaans bewegwijzerd als La Junquera) lag mogelijk onhandig wanneer de A-2 tot in de stad Barcelona liep.

Het parallel lopen via AP-7 en A-2 helpt dan weer wel bij Girona, wanneer daar op korte termijn AP-7 tolvrij wordt ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 04 jul 2020, 21:47

Het nummer A-17 is dan maar 6 jaar gebruikt voor de hele route van Barcelona tot de Franse grens, tussen de introductie van A-nummers in 1971 en de openstelling van de bypass van Barcelona in 1977, toen het dan de A-7 werd en de A-17 alleen nog van toepassing was op wat nu de C-33 is als noordelijke invalsweg van Barcelona.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » za 04 jul 2020, 22:32

Op borden uit die tijd stond ook geen wegnummer, dat scheelt. Was dit filmpje al eens langs gekomen? https://www.rtve.es/filmoteca/no-do/not-1697/1469427/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 04 jul 2020, 22:43

Volgens mij zeggen ze daar wel 'A diecisiete' (A-17) in dat filmpje op 0:53

marcel
expressweg
Berichten: 4363
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door marcel » za 11 jul 2020, 22:45

Michelin 1974, inderdaad A17:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 11 jul 2020, 22:51

Nog meer interessante dingen op die kaart;

* N-141 (bestaat niet meer op die route)
* N-260 ontbreekt (was toen nog C-260)
* bij Palafrugell lag toen al een stuk 2x2. Kennelijk is dat nu de GIV-6546. Thans geen autovía en vroeger ook niet geweest volgens mij.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » zo 12 jul 2020, 9:43

^^ Die laatste is wel interessant. Kaart suggereert inderdaad de GIV-6546, maar ik kan me niet voorstellen dat die zo’n uitbouw heeft. De V in het huidige wegnummer geeft ook aan dat het een provinciale weg van de laagste klasse is, quartair wegennet. Ik zou in die zin denken aan een voorloper van de huidige C-31 van Palafrugell naar Palamós. Die weg is in eerste instantie als via rapida aangelegd. Nu loopt de weg feitelijk over de oude weg die je nu geel ten zuiden van Palafrugell ziet, maar misschien is dat dan iets wat bij het maken van de kaart in de periode van de aanleg is fout gegaan?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2982
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Km357 » zo 12 jul 2020, 9:56

Zeldzaam, maar zeker niet onmogelijk dat Michelin een fout maakte. Voor enkele jaren stond er ook een Aire de Repos bij Sisteron aan de A51 ingekleurd op de kaart, maar die aire is nooit aangelegd geweest.

marcel
expressweg
Berichten: 4363
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door marcel » zo 12 jul 2020, 10:27

Op diezelfde kaart is de A7 El Vendrell-Valencia de A28:
Afbeelding

Als die foto van 1973 is, moet Michelin dus achtergelopen hebben. Maar toevallig heb ik ook nog een Firestone kaart uit 1974:
Afbeelding

Nog een curiositeit: 7-A i.p.v. A-7, Firestone 1978
Afbeelding
Dit is de enige fout van dit type op die kaart, verder staat wel overal A-7 etc.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 12 jul 2020, 10:34

marcel schreef:
zo 12 jul 2020, 10:27
Op diezelfde kaart is de A7 El Vendrell-Valencia de A28:
Dat is de nummering van snelwegen uit 1971. Hier te vinden in de PDF: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1971-704

Ik weet niet zeker hoe lang die nummering uit 1971 in gebruik is geweest, maar hij is sowieso vervangen in 1988: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1988-18844

marcel
expressweg
Berichten: 4363
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door marcel » zo 12 jul 2020, 10:53

Die kende ik niet. Heel interessant is ook de uitleg van de nummering op pagina 8736.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 12 jul 2020, 13:44

De nummering van autopistas is niet pas in 1988 gewijzigd, maar al in 1975: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 1975-25483

In 1975 kwam dus al de A-7 tot stand tussen La Jonquera en Valencia. De A-17 is dus maar 4 jaar toegepast geweest op het noordelijk deel van de huidige AP-7. Ik ben wel benieuwd of er dan nog foto's zijn met het nummer A-28. Een behoorlijk deel van de snelweg El Vendrell - Valencia is al voor de hernummering 1975 opengesteld.

Dat betekent ook dat die A-x8 nummers waarschijnlijk allemaal niet bewegwijzerd zijn geweest.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28302
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Coen Tunnel » zo 12 jul 2020, 14:40

Pino schreef:
zo 12 jul 2020, 9:43
^^ Die laatste is wel interessant. Kaart suggereert inderdaad de GIV-6546, maar ik kan me niet voorstellen dat die zo’n uitbouw heeft.
De GIV-6546 is anders wel 2x2, en ziet er ook wel uit alsof dat al wat langer 2x2 is:
https://www.google.com/maps/@41.9000472 ... 384!8i8192
https://www.google.com/maps/@41.9082482 ... 384!8i8192

Llafranc en Calella de Palafrugell zijn wat authentieker dan veel andere badplaatsen aan de Costa Brava, maar als deze weg er in de jaren '70 al lag was dat voor het echte massatoerisme. Als ik het zo lees zijn dit plaatsen waar Catalanen zelf ook graag komen. Wellicht rechtvaardigde dat een verdubbeling van deze verder onbelangrijke weg tussen Palafrugell en Llafranc.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A007] [AP007] A-7 / AP-7 Algeciras - Málaga - Valencia - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » zo 12 jul 2020, 15:33

Chris schreef:
zo 12 jul 2020, 13:44
Ik ben wel benieuwd of er dan nog foto's zijn met het nummer A-28. Een behoorlijk deel van de snelweg El Vendrell - Valencia is al voor de hernummering 1975 opengesteld.

Dat betekent ook dat die A-x8 nummers waarschijnlijk allemaal niet bewegwijzerd zijn geweest.
Je postte zelf vorige week een foto uit 1973 waarop bij El Vendrell dus al A-7 stond en niet A-28. Vermoedelijk was dit nummer toch al eerder boven komen drijven dan 1975. Voor de rest zie je geen A-nummers op de blauwe borden uit die tijd, dus grote kans dat het nummer inderdaad nooit bewegwijzerd is geweest.

Verder leuke vondsten, deze besluiten met uitleg. Het systeem waarin even nummers haaks op radialen staan en oneven nummers parallel daaraan is in de loop der tijd gehandhaafd, inclusief het oplopen van de nummers vanaf Madrid. Van dat laatste is de toepassing echter creatief geweest, zie bijvoorbeeld een A-30 of keuzes voor even nummers voor wegen die gevoeld eerder in dezelfde windrichting bewegen als de radiaal. Maar dat is meteen een soort uitzondering dat al in de richtlijn 1971 was voorzien. Tenslotte: er was in 1971 dus al sprake van afritnummering!