[E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15947
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door mavas » wo 26 jul 2017, 14:18

Ik vind dat altijd zo typisch buiten Nederland dat men de oude rijbaan in gebruik houdt. Zoiets zou in Nederland geheel worden afgebroken en ingericht als een lokale weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 14 jan 2019, 15:36

De ombouw van de N-IV tot A-4 ten noorden van Valdepeñas, 194 km ten zuiden van Madrid. De foto is waarschijnlijk in 1988 genomen, dit stuk 2x2 opende op 8 december 1988.

Je ziet hier een verdubbeling van de oude N-IV die onder het Plan REDIA in de jaren '60 als een rijbaan van 12 meter breed was aangelegd. Ook is toen een ongelijkvloerse aansluiting aangelegd. Ook opvallend is het uitgebreide gebruik van beton in Castilla-La Mancha eind jaren '80. Delen van de A-3, A-4, A-5 en A-31 zijn in die regio met beton aangelegd, elders op de Meseta was dat aanzienlijk minder gebruikelijk.

De afgelopen jaren is een deel van de betonbaan van de A-4 tussen Manzanares en Valdepeñas al vervangen, maar volgens satellietbeelden van juli 2018 ligt het beton er nog zoals op de foto te zien.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28301
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Coen Tunnel » ma 14 jan 2019, 17:50

Ik heb in 2012 de A-4 vanaf de A-44 bij Bailén tot aan Madrid gereden. Inderdaad lange stukken over beton, dat toen overigens in nog redelijke staat was.
Chris schreef:
ma 14 jan 2019, 15:36
Delen van de A-3, A-4, A-5 en A-31 zijn in die regio met beton aangelegd, elders op de Meseta was dat aanzienlijk minder gebruikelijk.
Niet in Castilla-La Mancha maar in Madrid; maar op de A-2 tussen Madrid en Guadalajara heeft ook nog heel lang beton gelegen. Op oude Streetviewbeelden is nog wel wat te zien: https://www.google.com/maps/@40.4996438 ... 312!8i6656

Ik reed daar eveneens in 2012 en toen waren er nog een aantal delen met beton, die er behoorlijk slecht bij lagen. Ze waren toen al met vervanging bezig.

De A-4 had op het Madrileense deel rond Aranjuez in 2012 ook nog beton, dat was ook niet best, maar dat is inmiddels ook vervangen blijkens de Streetviewbeelden.

Asturias is ook nog een regio in Spanje met aardig wat beton op de snelwegen, vooral rond Oviedo. De AP-7 kent ten noorden van Dénia ook nog een langer betondeel (overigens in prima staat), iets wat op tolwegen een uitzondering is. De AP-4 ten zuiden van Jerez heeft ook beton, maar tel ik niet mee bij de tolwegen, want die is daar al tolvrij (schaduwtol).

Daarentegen zie je op de N-wegen en andere niet-snelwegen nauwelijks beton, heb ik de indruk.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 14 jan 2019, 18:13

Een reden dat je op tolwegen bijna nooit beton ziet is denk ik de kosten voor vervanging. Die liggen erg hoog en is niet makkelijk uit te smeren over een gelijkmatige hoeveelheid aan kosten zoals je met asfalt hebt. Tientallen kilometers beton vervangen drukt zwaar op de begroting, omdat het neer komt op complete nieuwbouw, een grote piek aan kosten dus. En tolwegbeheerders willen een zo hoog mogelijke beschikbaarheid van de capaciteit, dus dan valt beton ook af: onderhoud en vervanging zorgt voor langdurige hinder.

De Asturische Y heeft inderdaad ook beton. Maar bijvoorbeeld de oudere delen van de A-7 in Zuid-Spanje hadden volgens mij nergens beton.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » zo 20 jan 2019, 19:47

Ten zuiden van Sevilla wordt een deel van de N-IV uitgebouwd tot autovía A-4 tot aan Los Palacios. De werkzaamheden verlopen vrij traag en zijn weer verder vertraagd tot 2020, tegen de tijd dat dit deel opent zal de AP-4 al tolvrij zijn, waarmee de noodzaak voor de uitbouw van de N-IV volledig weg zal vallen. De N-IV is alleen hoog belast omdat veel mensen de tol op de AP-4 vermijden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 04 mar 2019, 20:00

Een paar jaar geleden is de A-4 bij Córdoba gemoderniseerd. Hierbij is het tracé rechtgetrokken. De A-4 was indertijd wegbezuinigd uit de grootschalige modernisatieprogramma's van de autovías van de eerste generatie, maar dit was belangrijk genoeg om toch aan te pakken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » vr 02 aug 2019, 16:34

Fomento heeft een contract van € 25 miljoen aangekondigd om de AP-4 te gaan asfalteren als de concessie per 1 januari 2020 afloopt.

Er blijkt ook een AP-4a te zijn, dit is de oude route van de AP-4 voordat de omlegging van Dos Hermanas van de A-4 werd aangelegd. Oorspronkelijk ging de dubbelbaans N-IV uit Sevilla bij Dos Hermanas over in de AP-4. Dit is in 1971-1972 geopend. Omdat de N-IV al in de jaren '60 is aangelegd was dit een te substandaard invalsweg van Sevilla en is de A-4 in 1998 over een nieuw tracé aangelegd. Sindsdien bestaat er die splitsing, waarbij de oude route dus de AP-4a is.

Voor zover ik kan zien wordt de AP-4a niet op de bewegwijzering aangegeven, maar wel op de kilometerpalen.

Afbeelding

Afbeelding

De AP-4R die Open Street Map aangeeft kan ik overigens niet reproduceren. Ter hoogte van de aansluiting van de N-IV gaat de AP-4 over in de A-4.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28301
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Coen Tunnel » vr 02 aug 2019, 17:54

Chris schreef:
vr 02 aug 2019, 16:34
Fomento heeft een contract van € 25 miljoen aangekondigd om de AP-4 te gaan asfalteren als de concessie per 1 januari 2020 afloopt.
Het slechtste deel is enkele jaren geleden al aangepakt. Op het zuidelijke uiteinde lag eerst nog het originele beton: https://www.google.com/maps/@36.5529126 ... 312!8i6656

Ik heb daar in 2012 gereden en toen viel het mij wel op, je ziet het wel her en der in Spanje, maar in deze regio was het wel afwijkend.

Blijkens Streetview is het ergens eind 2014/begin 2015 vervangen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » do 07 nov 2019, 13:00

De aansluiting van de A-4 op de SE-20 aan de oostzijde van Sevilla wordt voor € 17,8 miljoen gereconstrueerd.

Het was al een raar ding en dat blijft het ook zo te zien...

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15947
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door mavas » do 07 nov 2019, 21:15

Het nut ontgaat me van die reconstructie. Zelfs de vloeiende overgang van A4 naar se20 verdwijnt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » za 18 jan 2020, 12:58

De AP-4 Sevilla - Cádiz is sinds 1 januari 2020 tolvrij.

Men is nu gestart met de sloop van het tolstation bij San Juan de Cabezas. Dit was het enige tolstation op de hoofdrijbaan, ondanks de grote afstand had de AP-4 hier een open tolsysteem. In het verleden was er ook nog een tolstation aan de zuidkant van Jerez de la Frontera, maar het zuidelijkste deel werd in 2005 al tolvrij.

Afbeelding
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/ ... 57346.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » do 30 jan 2020, 17:17

Boze boeren ook in Spanje. Ze hebben de A-4 bij La Carolina geblokkeerd. Op foto's is te zien dat het wegmeubilair daar gesloopt wordt.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 23 mar 2020, 10:29

1988: diverse delen verdubbelde N-IV openen voor het verkeer. Toen was er nog geen A-nummering voor autovías, dus werden ze bewegwijzerd als N-IV. Tegenwoordig is dit de A-4.

Zoals hier besproken heeft Spanje ook een aantal jaar lichtblauw-op-witte bewegwijzering gebruikt vanaf 1988, maar dit opende op 23 maart (vandaag 32 jaar geleden) en dat was denk ik net te vroeg om al de nieuwe bewegwijzeringsspecificaties te hebben. In 1988 was er nog maar een paar kilometer A-4 geopend, dit waren de eerste delen die verdubbeld waren. Daarna ging het overigens heel hard en in 1992 was al de volledige 500 kilometer tot Sevilla uitgebouwd tot autovía.

Op de linkerfoto zie je overigens goed dat de oude N-IV met een 12 meter brede rijbaan volgens de specificaties van het Plan REDIA (1967) breder is dan één rijbaan van de nieuwe autovía.

En Bailén was de control city kennelijk.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » do 02 apr 2020, 10:37

10 jaar geleden: de bouw van de nieuwe autosnelweg door de Despeñaperros. Dit is de kloof op de grens van de Meseta en Andalusië. In 1984 was dit deel als verdubbeling van de N-IV geopend, maar erg substandaard vanwege de scherpe bochten. In 2011-2012 is dit gebypasst door grote viaducten en met tunnels. De oude route bestaat nog, die staat nog op mijn lijst om een keer te bezoeken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » di 14 apr 2020, 11:16

Jarenlang waren er plannen om de hele N-IV tussen Sevilla en Jerez de la Frontera te verbreden naar een autovía. Dit werd gerechtvaardigd vanwege de relatief hoge intensiteiten, die een gevolg waren van de tolheffing op de AP-4. Echter de AP-4 is nu tolvrij dus daarmee valt ook de noodzaak weg om de N-IV nog verder uit te bouwen tot autovía. Momenteel is daarvan nog één gedeelte in aanbouw tussen Dos Hermanas en Los Palacios y Villafranca.

Inmiddels komen er steeds meer berichten dat men de uitbouw van de N-IV heroverweegt. Nu is aangekondigd dat er een verkeersstudie uitgevoerd zal worden op basis van de nieuwe situatie dat de AP-4 tolvrij is.

De kans lijkt mij groot dat de uitbouw van de N-IV tot A-4 van tafel gaat, er is gewoon geen noodzaak meer voor. Het is denk ik wel zinvol dat de A-4 aan de noordkant van Jerez de la Frontera verbonden wordt met de AP-4, zodat beide kanten van Jerez bereikbaar worden vanaf de AP-4.

Visualisatie:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » vr 10 jul 2020, 10:04

10 juli 1987: de omlegging van Puerto Lápice opent. Dit was pas het eerste deel van de A-4 buiten de regio Madrid.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » vr 10 jul 2020, 10:59

^^ Dit was ook een autovía van de eerste generatie waar later verbeteringen aan het ontwerp zijn uitgevoerd.

Noordkant Puerto Lápice
Afbeelding

Zuidkant Puerto Lápice
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 20 jul 2020, 17:14

Een voertuig heeft een aantal liggers van een viaduct van de A-382 over de AP-4 bij Jerez de la Frontera kapot gereden. De schade oogt niet dramatisch, maar we hebben wel eens gezien dat dit soort schade aanleiding kan zijn voor sloop van het kunstwerk.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 27 jul 2020, 22:46

Het oordeel: alle liggers moeten vervangen worden. Dat komt eigenlijk erop neer dat de halve brug vervangen zal worden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6730
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Hajo » di 28 jul 2020, 12:21

^^ Die brug is in 6 tot 9 maanden vervangen, gok ik. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Chris » ma 17 aug 2020, 11:02

De oude rijbaan van de A-4 uit de al eerder besproken Despeñaperros, de canyon tussen de Meseta en Andalusië. Het blijft toch één van de meest curieuze stukken infrastructuur in Spanje, met 3 generaties wegen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Worldroadsking236
dorpsstraat
Berichten: 161
Lid geworden op: di 20 dec 2016, 14:39

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Worldroadsking236 » vr 28 aug 2020, 12:07

Dit doet mij erg denken aan de Verenigde Staten
Worldroadsking236, sinds 2011 een echte wegenkenner

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2199
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E] [A004] [AP004] Madrid - Sevilla - Cádiz

Bericht door Lekkere Kwal » vr 28 aug 2020, 12:08

^^ Gaarne een directe reactie met de ^^ beantwoorden en niet het hele bericht met foto citeren :top: