[E] Madrid

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 27 nov 2008, 21:29

Mijn god, ze gaan nu ook de wegnummers overhoop halen in Spanje...
Afbeelding

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5458
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door duikgek89 » do 27 nov 2008, 23:15

Imo is misschien wel het beste om alles te hernummeren volgens een systeem waar duidelijke logica in zit, ook als je je niet verdiept in een steen op een centraal plein en in vakjes. En dan doel ik met name op de Prefixes
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » vr 28 nov 2008, 8:08

De gedachte van een omnummering naar belang vind ik een goed plan, maar er zijn veel betere manieren om dat op te lossen dan met deze driekleurige schildjes die je als ter plaatse onbekende ook waarschijnlijk niet zult begrijpen. De borden in de folder laten nu al zien dat de M niet goed te onderscheiden tegen de achtergrondkleur. De Madrileense sterretjes in de M maken het prutswerk helemaal af. Laat ze er eens mee beginnen om die M gewoon op de borden te zetten in de kleur van het nummer in plaats van in deze PR-operatiekleur.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » vr 28 nov 2008, 12:01

Lekker leesbaar ook die rode nummers. Spanje begint hoe langer hoe meer voor lul te staan met zijn bewegwijzering. Het lijkt nergens meer op, werkelijk waar een kleurenkermis...


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » vr 28 nov 2008, 21:15

Dat verschil tussen oranje en geel valt ook erg op als je met 120 km/h voorbij komt gereden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 30 dec 2009, 15:28

Madrid-Toledo

Autovías y Autopistas de Este-Oeste.

Ik heb een kaartje gemaakt met alle oost-westsnelwegen in het gebied tussen Madrid en Toledo. Beide steden liggen 65 kilometer van elkaar.

1: M-30
2: M-40
3: M-45
4: M-406
5: M-50
6: M-506
7: M-410
8: M-404
9: CM-41**
10: A-40
11: TO-20

Afbeelding

* Minstens 2x2 en ongelijkvloers
** gepland

Gebruikersavatar
Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6046
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Frits » wo 30 dec 2009, 17:36

Dat zijn er veel, terwijl dat gebied niet zo dichtbevolkt lijkt (vooral ten zuiden van Madrid).
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » wo 30 dec 2009, 19:09

Al die wegen zullen wel gezien worden als steeds ruimere ringwegen rond Madrid. Het is wel de vraag hoe lang je met dat soort wegen kunt doorgaan, wil het nog enig nut blijven houden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 30 dec 2009, 19:53

Je hebt rond Madrid eigenlijk twee wegenstructuren, één met de lokale afslagen, en een netwerk dat het doorgaande verkeer naar de lokale snelwegen leidt. Er zijn snelwegen die bijna alleen maar aansluitingen hebben in de vorm van knooppunten met andere snelwegen.

Daarnaast moet opgemerkt worden dat de meeste stedelijke ontwikkelingen ten zuiden van Madrid plaatsvinden omdat daar de meeste ruimte is. De westzijde van Madrid bestaat voornamelijk uit Amerikaans-achtige suburbs; grote vrijstaande huizen met een zwembad. Ten zuiden van de stad heb je eerst de grote voorsteden, hier staan heel veel flats, maar met steeds meer laagbouw. Madrid is één van de belangrijkste centra voor immigratie vanuit Latijns-Amerika, met name landen als Ecuador, en recent ook uit Zuidoost-Europa, landen als Roemenië. Dit komt bovenop de al bestaande immigrantengroepen uit Afrika. Vroeger had je rond Madrid vrij veel sloppenwijken, maar die zijn nagenoeg allemaal opgeruimd en mensen wonen nu in flats.

Vroeger was Barcelona duidelijk de leidende stad in Spanje qua welvaart en immigratie (rondom Barcelona liggen ook grote voorsteden). Tegenwoordig zijn dat zowel Madrid als Barcelona, waardoor Madrid nu één van de grootste steden in Europa is met een agglomeratie van 7.060.000 inwoners, na Paris en London de grootste in de EU.

Opgemerkt moet worden dat de aanleg van snelwegen in Spanje erg goedkoop is, zo wordt de CM-44 van Ciudad Real naar de A-32 over 151 kilometer voor € 420 miljoen aangelegd, dat is maar € 2,7 miljoen per kilometer. Sommige stukken zijn nog goedkoper. Dat komt omdat op de Meseta, zo heet de Castilliaanse hoogvlakte, vooral kleine dorpjes bestaan, de rest is vooral goedkoop landbouwgrond. Afgezien van wat bergen in het westen, is het gebied vlak, waardoor amper dure kunstwerken nodig zijn. Alles wat dan ook maar een beetje hoofdweg is, wordt meteen met 2x2 rijstroken en ongelijkvloers aangelegd. Dit heeft ook economische redenen, sinds decennia loopt het Spaanse platteland leeg. Zo leeg, dat basisvoorzieningen zoals scholen, ziekenhuizen en winkels in gevaar komen. Daarom worden talloze snelwegen aangelegd, vaak met bijzonder lage intensiteiten, onder de 10.000 mvt/etmaal. Dat gebeurd overigens tegenwoordig amper nog me EU-fondsen, aangezien het geen E-routes meer zijn.

knooppunt M-407 / M-410
Afbeelding

aansluiting M-407 / M-506 in Fuenlabrada.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 31 dec 2009, 21:22

M-30 Madrid

Dit is, zover mijn statistieken reiken, de drukste weg van Europa. Het laat de A16 bij Rotterdam, de M25 in London, de A4 in Paris, de A100 in Berlin, de MKAD in Moskou, de O-3 in Istanbul en de A7 bij Winschoten ver achter zich.

312.000 mvt/etmaal.

Afbeelding

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15469
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door waldo79 » vr 01 jan 2010, 21:56

A7 bij Winschoten
Geniaal. Wist niet dat het zo druk was :mrgreen:
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 06 apr 2011, 16:08

Spanje heeft haar Europese titel als land met drukste weg verder verstevigd. Op de M-30 reden ten zuiden van de M-23 in 2009 328.000 voertuigen per etmaal.

Dat ziet er zo uit:
Afbeelding

nederland24
expressweg
Berichten: 4819
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door nederland24 » wo 06 apr 2011, 18:01

^^Gelukkig hebben ze deze weg wel goed uitgebouwd. Iets wat in Nederland niet altijd gebeurd. :kwaad:
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7700
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door captain007 » wo 06 apr 2011, 19:34

^^ Wacht maar totdat het SAA plan uitgevoerd is, dan kan je ook in Nederland wat bredere snelwegen bewonderen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » do 07 apr 2011, 21:02

De A16 bij KP Ridderkerk doet weinig voor de M-30 onder (hoewel het bij Ridderkerk in feite om twee snelwegen gaat die toevallig een stukje naast elkaar liggen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 16 dec 2014, 15:58

Gisteren is 5,1 kilometer van de M-509 bij Madrid als autovía opengesteld. Het gaat om een deel tussen de M-50 en Villanueva del Pardillo ten westen van Madrid. De aanleg kostte € 26 miljoen, ofwel € 5,1 miljoen per kilometer. Het is de eerste snelwegopening in de regio in een jaar of 5. Dagelijks rijden 33.000 voertuigen over dit stuk snelweg.

:arrow: M-509 @ wegenwiki

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » za 27 dec 2014, 22:29

Een snelweg voor de deur. Letterlijk. (A-5, Madrid).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 dec 2014, 19:28

Chris schreef:Een snelweg voor de deur. Letterlijk. (A-5, Madrid).
Afbeelding
Wat dacht je van de Autovía MA-24? Een stukje verderop zit nog een zijstraat en loopt de stoep direct langs de Autovía, zonder afscheiding.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » zo 28 dec 2014, 22:35

De huurprijs zal daardoor vast niet al te hoog zijn.

Groningen
expressweg
Berichten: 3696
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Groningen » ma 29 dec 2014, 20:08

^^ In Amsterdam is er ook zoiets. 3+3+3+2 recht voor je snufferd. Kan ook nooit veel kosten om daar te wonen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

[E] Madrid

Bericht door Chris » zo 18 okt 2015, 13:45

Enorme onafgebouwde flatwijken aan de oostkant van Madrid.

Afbeelding

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15469
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door waldo79 » zo 18 okt 2015, 14:07

Hoe komt dat nu zo? Crisis in de bouw?
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » zo 18 okt 2015, 14:10

^^ Ja.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 18 okt 2015, 14:26

Voor de crisis groeide Madrid zeer snel, tussen 1991 en 2011 kwamen er 1,5 miljoen inwoners bij, vlak voor de crisis ging het zelfs met 100.000 inwoners per jaar die erbij kwamen. Daarvoor waren grote uitbreidingen noodzakelijk. Aan alle kanten van Madrid zijn grote woonwijken en voorsteden uit de grond gestampt. Met de crisis stokte echter de groei van het inwonertal ook, waardoor veel projecten niet afgebouwd zijn. Meerdere Spaanse steden hebben hiermee te maken, maar nergens op zo'n grote schaal als rond Madrid.

Hier zie je bijvoorbeeld dat de wegen zijn aangelegd op dichtbevolkte wijken met veel verkeer. De wijk is echter niet gebouwd:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25785
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Palance » zo 18 okt 2015, 15:06

Ik heb tijdens mijn vakantie overnacht in Dos Hermanas, een voorstad van Sevilla. Een prima hotel, maar naast zo'n spookwijk (waarvan ik er meer heb gezien in Spanje).

Dit was dus mijn uitzicht aan de achterkant :)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 27 okt 2015, 18:05

^^ Wordt het vermijden van Madrid ook niet een beetje overdreven? Het lijkt logisch om zeker in de spits niet over de M-30 te gaan, maar volgens mij kan je zelfs in de spits op de M-45 of M-50 nog makkelijk filevrij rond de stad komen.

De grote Spaanse steden staan allemaal op de onderste plaatsen van de meest filegevoelige steden in Europa. De meest filegevoelige stad in Spanje, Barcelona, stond in 2013 op plaats 44 van de meest filegevoelige steden in Europa. Dat zegt toch wel wat.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Vinny » di 27 okt 2015, 18:58

Doorgaand verkeer zal er rond Madrid ook wel niet zijn denk ik. Vrijwel al het verkeer zal een herkomst of bestemming in de grootstedelijke agglomeratie hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 27 okt 2015, 19:03

Van oudsher moest je voor bijna alle doorgaande verbindingen via Madrid. Afgezien van de kustroutes was de A-62 lange tijd de enige lange snelweg voor lange-afstandsverkeer dat niet via of van/naar Madrid ging. In Andalusië kwam daar de A-92 bij, alhoewel het laatste deel tot Almería pas na 2000 is geopend. Het is echt pas vanaf pakweg 2007-2008 dat veel andere lange snelwegen buiten de radialen en kustroutes gereed kwamen. Bijvoorbeeld van de nu 800 kilometer lange A-66/AP-66 bestond voor 2003 het hele stuk ten zuiden van León niet (bijna 650 kilometer).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » di 27 okt 2015, 20:06

Chris schreef:^^ Wordt het vermijden van Madrid ook niet een beetje overdreven? Het lijkt logisch om zeker in de spits niet over de M-30 te gaan, maar volgens mij kan je zelfs in de spits op de M-45 of M-50 nog makkelijk filevrij rond de stad komen.
De M-30 is wel een brede moderne snelweg. De enige keer dat ik langs Madrid ben geweest kwam ik vanaf de A-4 en ging ik richting A-2 en ben ik over de M-40 gegaan. Het snelwegennet rond Madrid is zo enorm dicht dat je je over oponthoud geen zorgen hoeft te maken. Als je je er al druk over wil maken kun je gewoon de M-50 nemen, die om het grootste deel van de bebouwing heen loopt en minimaal 2x3 rijstroken heeft.

Madrid hoef je zeker niet te vermijden, maar het is wel zo dat het naar bv. Sevilla en Algeciras simpelweg korter en sneller om vanaf Burgos de A-62 en A-66 via Salamanca te nemen. Het is naar Sevilla en Cádiz ongeveer 60 km korter dan een route via Madrid over de A-1 en A-4 en ongeveer 70 km korter dan een route via Madrid over de A-1, A-5 en A-66. Je bent via Salamanca dus minimaal een half uur sneller in Sevilla. Naar Algeciras is het verschil wat kleiner, volgens Google Maps zo'n 10 km en 20 minuten, maar daarbij moet worden aangetekend dat de route via Madrid bij Google Maps over de AP-46 en de AP-7 wordt gepland waarvoor je ook nog aardig wat tol mag betalen. Op de route via Sevilla heb je alleen tol op de AP-4. Bovendien is de route via Madrid een stuk drukker, want je komt ook nog langs Málaga en de Costa del Sol. En ook de A-4 van Madrid naar Andalusië is beduidend drukker dan de A-66. Door het rustige verkeer op de route via Salamanca kun je daar ook een stuk zuiniger rijden.
Chris schreef:Van oudsher moest je voor bijna alle doorgaande verbindingen via Madrid. Afgezien van de kustroutes was de A-62 lange tijd de enige lange snelweg voor lange-afstandsverkeer dat niet via of van/naar Madrid ging.
En de AP-68 van Zaragoza naar Bilbao, die samen met de AP-2 voorzag in een snelwegverbinding van Barcelona naar Baskenland.

Je hebt nu wel veel meer alternatieven dan een jaar of tien geleden. Als ik nu bv. naar Valencia zou rijden zou ik opteren voor een route westelijk door Frankrijk en dan via de Somporttunnel naar de A-23. In Frankrijk leent die route zich al beter voor het vermijden van tol, vanaf Poitiers kun je de N10 pakken naar Bordeaux, praktisch net zo snel. Vervolgens rij je het hele stuk door Spanje tolvrij, dat scheelt enorm ten opzichte van de AP-7. Volgens Google Maps is het maar een uur langer dan de gebruikelijke route via Lyon, Montpellier en Barcelona.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 12 nov 2015, 20:55

In Madrid is momenteel sprake van ernstige smog, op een aantal meetstations worden waarden van meer dan 200 µg/m³ NO2 gemeten. Dat is vijf keer de grenswaarde. Voor het eerst in de geschiedenis is de maximumsnelheid verlaagd om de luchtkwaliteit te verbeteren. Op de M-30 mag nog slechts 70 km/h gereden worden. Het gevolg was meteen dat er meer filevorming was, dus in hoeverre dit heeft bijgedragen aan de verbetering van de luchtkwaliteit is twijfelachtig. Het probleem is toch vooral de meteorologische omstandigheden.

Plaats reactie