[E] Navarra

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[E] Navarra

Bericht door Chris » vr 09 sep 2016, 22:03

Navarra is een autonome regio in Spanje in het noorden van het land. Het grenst aan Frankrijk en ligt deels in de Pyreneeën. De hoofdstad is Pamplona. Het is één van een aantal regio's die niet verder onderverdeeld is in provincies.

Navarra heeft een relatief hoge mate van zelfbestuur binnen Spanje, bijna vergelijkbaar met het naburige Baskenland. Qua wegen betekent dit dat op de AP-68 na, alle autosnelwegen en hoofdwegen in het beheer van Navarra zijn, dus ook alle andere autovías en autopistas. Dit is afwijkend van de rest van Spanje, waar de nationale snelwegen in het beheer van Fomento (nationale overheid) zijn. Alleen Baskenland heeft ook zo'n situatie (en weer op een andere manier).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » vr 09 sep 2016, 22:07

Wat foto's van de PA-30. Deze weg vormt een 23 kilometer lange ringweg rond de oostkant en noordkant van de stad Pamplona. De eerste 7 kilometer aan de oostzijde van Pamplona is een autovía. Ik heb niet kunnen achterhalen wanneer deze autosnelweg is opengesteld, maar in elk geval voor 1999.

1. De PA-30 begint op een aansluiting met de AP-15, dat geen echt knooppunt is, maar meer een reguliere afrit. Direct na de rotonde volgt de eerste aansluiting.
Afbeelding
PA-30-1 by European Roads, on Flickr

2.
Afbeelding
PA-30-2 by European Roads, on Flickr

3. De maximumsnelheid is 100 km/h.
Afbeelding
PA-30-3 by European Roads, on Flickr

4.
Afbeelding
PA-30-5 by European Roads, on Flickr

5. Diverse invalswegen zijn als PA-3x genummerd.
Afbeelding
PA-30-7 by European Roads, on Flickr

6.
Afbeelding
PA-30-8 by European Roads, on Flickr

7. De autovía eindigt na 7 kilometer op een rotonde. Ik ben daar gekeerd.
Afbeelding
PA-30-10 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » vr 02 dec 2016, 16:11

De Puerto de Larrau is een 1.585 meter hoge bergpas op de grens tussen Spanje en Frankrijk. In het Frans staat de pas ook bekend als de Port de Larrau. De NA-2011 loopt vanaf de Spaanse zijde naar de pas, aan Franse zijde is dit de D26. Bij de pashoogte ligt de 2.017 meter hoge Pic d'Orhy, de westelijkste 2000-er van de Pyreneeën.

Wat foto's.

1. Komende vanaf het zuiden. De laatste 4 kilometer van de NA-2011 ligt boven de boomgrens.
Afbeelding
Puerto de Larrau-1 by European Roads, on Flickr

2.
Afbeelding
Puerto de Larrau-2 by European Roads, on Flickr

3. Pic d'Orhy / Ori recht vooruit.
Afbeelding
Puerto de Larrau-3 by European Roads, on Flickr

4. Aan Spaanse zijde zit een korte tunnel.
Afbeelding
Puerto de Larrau-4 by European Roads, on Flickr

5. De Puerto de Larrau. De pas is vernoemd naar het dorpje Larrau in Frankrijk.
Afbeelding
Puerto de Larrau-5 by European Roads, on Flickr

6. Welkom in Navarra.
Afbeelding
Puerto de Larrau-6 by European Roads, on Flickr

7. Het uitzicht richting oosten.
Afbeelding
Puerto de Larrau-7 by European Roads, on Flickr

8. Nog wat hogerop (circa 1.700 meter).
Afbeelding
Puerto de Larrau-8 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » vr 06 jan 2017, 19:12

Wat wegwijzers en verkeersborden op de NA-140 (ten zuiden van bovenstaande foto's).

1. De wegnummers staan vaak wel consistent bewegwijzerd. De NA-2011 is de internationale verbinding naar Frankrijk via de Puerto de Larrau.
Afbeelding
NA-140-1 by European Roads, on Flickr

2.
Afbeelding
NA-140-2 by European Roads, on Flickr

3.
Afbeelding
NA-140-3 by European Roads, on Flickr

4. Deze borden zie je heel veel in berggebieden. Ik had wel de indruk dat ik ze vaker in Aragón, Navarra en Baskenland zag dan in Catalonië.
Afbeelding
NA-140-4 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » zo 08 jan 2017, 18:55

De NA-178 door de Valle de Salazar, tussen Ezcároz en Navascués in het noordoosten van Navarra.

Afbeelding
NA-178 Valle de Salazar-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-178 Valle de Salazar-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-178 Valle de Salazar-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-178 Valle de Salazar-4 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » zo 15 jan 2017, 12:55

De NA-176 op de grens tussen Aragón en Navarra in de Pyreneeën (locatie). Hier zag je duidelijk het verschil in ontwerp tussen de autonome regio's. Aan de kant van Aragón was het een slechte, smalle weg, aan de kant van Navarra is het een bredere, nette weg.

1. De NA-176 is zeer rustig. Ik was zo'n 10 minuten op dit punt en er kwam geen enkele auto voorbij.
Afbeelding
NA-176-1 by European Roads, on Flickr

2. Blik richting westen. De NA-176 verbindt twee valleien met elkaar, via een circa 1.150 meter hoge bergpas.
Afbeelding
NA-176-2 by European Roads, on Flickr

3. haarspeldbochten, maar breed en makkelijk te rijden.
Afbeelding
NA-176-3 by European Roads, on Flickr

4. De bergen zijn hier tot zo'n 1.400 meter hoog.
Afbeelding
NA-176-4 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » do 16 feb 2017, 21:50

Een video van de Col de la Pierre Saint-Martin op de grens van Frankrijk en Spanje. Ik heb geen Spaanse naam voor deze bergpas kunnen ontdekken. De hoogte wordt verschillend weergegeven, 1760, 1766 en 1802 meter worden genoemd. De NA-137 loopt er overheen.
Link
Dit bord staat er niet meer:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29008
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Navarra

Bericht door Coen Tunnel » vr 17 feb 2017, 8:26

Chris schreef:Een video van de Col de la Pierre Saint-Martin op de grens van Frankrijk en Spanje. Ik heb geen Spaanse naam voor deze bergpas kunnen ontdekken.
La Piedra de San Martín (bron: Duitse Wikipedia, dit Spaanse WIkipedia-artikel en dit hoogteprofiel voor wielrenners). De pashoogte lijkt in zijn geheel op Frans grondgebied te liggen, de grens ligt net iets ten zuiden van de pashoogte, dus dat kan verklaren dat de Spaanse naam vrijwel nergens gebruikt wordt.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » vr 17 feb 2017, 15:10

Google Maps geeft inderdaad aan dat de grens ongeveer 0,7 kilometer van de pashoogte ligt. Wel opvallend dat de wegmarkeringen en bebording wel Spaans worden vanaf de pashoogte (in de video op 2:00). Er staat ook geen grensbord, alhoewel er wel een bord van Navarra staat. Borden met de maximumsnelheden in Frankrijk of Spanje ontbreken eveneens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » zo 26 feb 2017, 13:55

Wat foto's van bovenstaande pas. Het valt hier weer op dat de weg aan Spaanse kant zoveel moderner is dan aan de Franse kant.

Afbeelding
NA-137-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-137-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-137-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-137-4 by European Roads, on Flickr

Bovenop de pas, kijkend richting Spanje.
Afbeelding
NA-137-5 by European Roads, on Flickr

Op de pashoogte wordt de weginrichting Spaans, maar de eigenlijke grens ligt 0,7 kilometer voorbij de pashoogte.
Afbeelding
NA-137-6 by European Roads, on Flickr

Een Baskisch bord. De Spaanse variant zie je heel veel.
Afbeelding
NA-137-7 by European Roads, on Flickr

Landschap. Het deed me wel wat aan de Sierra Nevada in California denken.
Afbeelding
NA-137-8 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-137-9 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-137-10 by European Roads, on Flickr

De hoogste berg van dit keten is de 2.507 meter hoge Pic d'Anie. Vlakbij is ook het hoogste punt van Navarra op de Mesa de los Tres Reyes (2.428 m).
Afbeelding
NA-137-11 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 507
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: [E] Navarra

Bericht door brytje008 » zo 26 feb 2017, 16:24

^^ Enig idee hoe dat zou komen dat de Spaanse kant moderner oogt? Dan zullen de spanjaarden de bergpassen dus beter bijhouden dan Franse denk ik zo maar?
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » zo 26 feb 2017, 19:20

Ik heb inmiddels best wat bergroutes vanaf Frankrijk naar Spanje gereden en het valt wel op dat de wegen aan Spaanse kant vaak beter uitgebouwd zijn. Als je door de Bielsatunnel komt is dat ook al een contrast.

Ook het algemene onderliggend wegennet in Spanje is wat beter uitgebouwd dan in Frankrijk, met name de wegen die geen belangrijke transitroutes zijn geweest. Zeker de primaire carreteras autonómicas zijn vaak heel behoorlijk uitgebouwd. Als ze al erg bochtig zijn, is het alignement stukken beter en zijn er meer geleiderails en bebording.

Google Maps heeft er soms ook moeite mee. Op onderstaande kaart wordt als je uitzoomt, de A-1602 als dominante weg aangegeven terwijl de A-176 aanzienlijk beter uitgebouwd is.
Afbeelding

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [E] Navarra

Bericht door Frits » ma 27 feb 2017, 19:44

Weer mooie foto's. Het verschil aan beide kanten van de grens is inderdaad opvallend.
De autogordel: een band voor het leven.

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 139
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [E] Navarra

Bericht door Mundial » ma 27 feb 2017, 20:03

Chris schreef:Google Maps heeft er soms ook moeite mee. Op onderstaande kaart wordt als je uitzoomt, de A-1602 als dominante weg aangegeven terwijl de A-176 aanzienlijk beter uitgebouwd is.
Afbeelding
Daarom raadpleeg ik in Spanje toch altijd graag de Michelinkaart, die geven vaak een correcter beeld van de situatie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » za 11 mar 2017, 12:36

De NA-214 over de Alto de Las Coronas tussen Navascués en Burguí.

Afbeelding
NA-214-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-214-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-214 Alto de Las Coronas by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » wo 15 jan 2020, 16:25

In Navarra is na een zoveelste zwaar ongeluk op de N-121-A de discussie losgebarsten om de weg op te waarderen tot autovía.

De N-121-A is sinds de jaren '90 op grote schaal opgewaardeerd met een modern tracé met tunnels en her en der ongelijkvloerse kruisingen. Alle bebouwde kommen zijn gebypasst. De weg kent een 2,9 kilometer lange tunnel. Er zijn regelmatig inhaalstroken op hellingen. Nog maar een zeer klein deel van de 70 kilometer tussen Pamplona en Behobia wordt afgelegd op een weg zoals die er voor 1990 al lag.

Toch blijft de weg onveilig. De weg is met 8.000 - 11.000 voertuigen per dag voor Spaanse begrippen vrij druk voor een niet-autosnelweg buiten een stad. Er rijden ook 2.000 - 3.000 vrachtauto's per dag overheen, aangezien dit de kortste route is van Pamplona naar Frankrijk. Sinds 2010 zijn er 31 doden gevallen op deze weg.

De kosten voor een uitbouw tot autovía zijn echter hoog. Dat gaat honderden miljoenen kosten. De regering stelt voor om er een consistente 2+1 weg van te maken, dus niet alleen klimstroken.

Afbeelding

In de video is in het fragment met de reporter in 30 seconden al 6 passerende vrachtauto's te zijn.

Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » ma 25 mei 2020, 20:20

Nieuws over de N-121-A, men wil de twee tunnels Belate en Almándoz gaan opwaarderen naar 2x2 rijstroken. De tunnels voldoen niet aan de eisen voor tunnelveiligheid die de EU stelt. Het gaat om een circa 10 kilometer lang deel van de N-121 dat verdubbeld moet worden.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=43. ... 13/-1.6205

Deze tunnels zijn in de jaren '90 aangelegd om de bergpas Puerto de Belate te ondertunnelen en betekenden een grote verbetering van de reistijd. Het tunneltracé opende op 28 november 1997 voor het verkeer. Men wil nu de tunnels verdubbelen in de periode 2022-2025. De kosten liggen hoog en buiten het bereik van de regering van Navarra, daarom wil men een tolheffing voor vrachtverkeer introduceren op de hoofdwegen in Navarra. Dit moet € 45 miljoen per jaar gaan opbrengen. De buurprovincie Gipuzkoa heeft al een dergelijk systeem.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris » di 23 mar 2021, 20:39

Chris schreef:
do 18 mar 2021, 12:53
Er is een circulaire gepubliceerd met daarin de eerste ontwerpeisen voor 2+1 wegen. Spanje wil hier op in gaan zetten. De circulaire zelf heb ik nog niet gevonden. Ik denk dat dit vooral interessant kan zijn voor berggebieden waar de aanlegkosten van volwaardige autosnelwegen wel erg uit de pas lopen met het gebruik. Ik denk dat vooral Galicia dit soort wegen kan gebruiken, met fysieke rijbaanscheiding (barrier) om de problemen van de oudere generatie vía rápida te voorkomen (frontale aanrijdingen).

Afbeelding
Navarra had al heel lang de wens om 2+1 rijstroken te implementeren op de N-121-A die Pamplona met de kust verbindt. Die weg trekt kennelijk relatief veel vrachtverkeer dat om de één of andere reden niet de snelwegroute neemt. De weg is de primaire ontsluiting van het noorden van Navarra en er gebeuren veel aanrijdingen. Een autovía is echter te duur gezien het terrein.

Eigenlijk heeft Spanje al heel lang de-facto 2+1 wegen, op veel belangrijke wegen in bergachtig gebied zijn al heel lang kruipstroken, op sommige trajecten is daardoor eigenlijk al een 2+1 systeem, alleen zijn die kruipstroken dan vooral bedoeld voor vrachtverkeer.

Men wil nu direct starten met de upgrade van het zuidelijkste deel van de N-121-A tot aan Lantz:

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8391
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E] Navarra

Bericht door Ds79m » di 23 mar 2021, 21:15

Chris schreef:
di 23 mar 2021, 20:39
Navarra had al heel lang de wens om 2+1 rijstroken te implementeren op de N-121-A die Pamplona met de kust verbindt. Die weg trekt kennelijk relatief veel vrachtverkeer dat om de één of andere reden niet de snelwegroute neemt. De weg is de primaire ontsluiting van het noorden van Navarra en er gebeuren veel aanrijdingen. Een autovía is echter te duur gezien het terrein
Is die één of andere reden niet gewoon dat het de kortste route is? Of is deze route dusdanig bergachtig dat je er geen doorgaand vrachtverkeer zou verwachten?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29008
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Navarra

Bericht door Coen Tunnel » di 23 mar 2021, 22:50

^^ De N-121-A is korter en ook sneller, in ieder geval met een vrachtwagen. De A-15 kent bovendien een lange steile helling, en op het laatste stukje AP-15 ook nog een beetje tol.


Mundial
dorpsstraat
Berichten: 139
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [E] Navarra

Bericht door Mundial » wo 24 mar 2021, 10:39

Ds79m schreef:
di 23 mar 2021, 21:15
Is die één of andere reden niet gewoon dat het de kortste route is? Of is deze route dusdanig bergachtig dat je er geen doorgaand vrachtverkeer zou verwachten?
Het is een beetje te vergelijken met de A10/N10 tussen Poitiers en Bordeaux, tol + een langer traject in km maken het voor vrachtwagens niet aantrekkelijk om langs de A15 te rijden.

De route is vrij hoogwaardig uitgebouwd, te vergelijken met de expreswegen in Galicia: ongelijkvloerse kruisingen maar grotendeels 2x1 (met klimstroken) en geen fysieke scheiding in het midden.