[E] Tolwegen in Spanje

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 12 jul 2019, 19:28

Men lijkt op de achtergrond wel te werken aan een systeem van betaling voor autovías in Spanje. Af en toe komen daar wat berichten van naar boven in de media. Wellicht een soort vignetsysteem of zo. Maar men heeft een heel goed voorbeeld van hoe dit averechts uitpakt net over de grens: in Portugal halveerde het verkeer op veel snelwegen toen daar tolheffing werd ingevoerd. De intensiteiten op de gevaarlijkere N-wegen stegen en daar gebeurden ook meer ongevallen. Het lijkt me ook niet zo slim voor de socialisten om tolheffing in te voeren op autovías als ze weten hoe diep impopulair tolheffing is in Spanje. De acceptatie daarvan ligt echt veel lager dan in Frankrijk of zelfs Italië.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 15 aug 2019, 19:26

De geruchten van tolheffing op autovías wordt steeds groter, een tarief van € 0,03 per kilometer wordt daarbij genoemd: http://www.elcorreodeburgos.com/noticia ... 97493.html

Dit zal extreem impopulair zijn. Spanje is zo ongeveer het meest anti-tolland van Europa en waarschijnlijk zal een significant deel van het verkeer gaan uitwijken naar de N-wegen. In Portugal was die shift ook heel duidelijk nadat de schaduwtol werd gewijzigd naar een feitelijke tol voor automobilisten. Ik kan mij ook niet echt voorstellen dat de PSOE-regering zijn handen aan zoiets wil branden. Zij hebben altijd de PP bekritiseerd dat ze tolwegen hebben aangelegd, nu gaan ze zelf tol heffen en nog op veel grotere schaal ook.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Willem » do 15 aug 2019, 19:47

Terwijl de laatste tijd een aantal autopistas tolvrij zijn gemaakt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28301
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » do 15 aug 2019, 19:49

€ 0,03 per kilometer. Dat kun je volgens mij nooit kostendekkend krijgen. De inningskosten zullen toch veel te hoog zijn?

En aangezien sommige Autovía's oude N-wegen hebben vervangen en er geen andere alternatieven beschikbaar zijn, vind ik het ook wel wat vreemd. Een stad als Cádiz is bijvoorbeeld voor autoverkeer fysiek onbereikbaar als je niet over Autovías mag.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » za 17 aug 2019, 19:34

ABC heeft eens uitgerekend wat het kost vanaf Madrid als je € 0,03 per km zou betalen:

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17026
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door waldo79 » za 17 aug 2019, 21:07

Nog steeds een goedkoop in vergelijking tot een ritje over de AP-7 in Andalusië. Die is veel duurder per kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 01 nov 2019, 10:15

Fomento heeft aanbestedingen aangekondigd voor de exploitatie van verzorgingsplaatsen op de AP-4 Sevilla - Cádiz en AP-7 Tarragona - Valencia - Alicante, omdat deze snelwegen per 1 januari 2020 niet meer onder concessie zijn.

De concessies moeten nog best veel geld opbrengen, alhoewel het in de meeste gevallen om twee aparte VZPs gaat (één per richting). Het meest rechter getal (canon mínimo anual) is de minimum concessiekosten per jaar die aan de overheid betaald moet worden. De looptijd bedraagt 5 jaar.

AP-7:
Afbeelding

AP-4:
Afbeelding

Hensepens
verkeersader
Berichten: 907
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Hensepens » vr 01 nov 2019, 14:29

Chris schreef:
do 11 jul 2019, 21:45
De regering heeft nog eens bevestigd dat de AP-7 tussen Tarragona en Alicante vanaf 1 januari tolvrij wordt: https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 99703.html


En een jaar of 9-10 geleden net allemaal tolstations bij opnafritten van Salou en omgeving gebouwd en de tokstations op de Ap-7 afgebroken omdat het tolgedeelte richting zuiden werd verlengd.. :s

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 01 nov 2019, 14:34

Dat was om de aparte tolsystemen van de concessies van de AP-2 en AP-7 te integreren in één gesloten systeem met tickets. Volgens mij ging het destijds om 2 of 3 concessies die in één tolsysteem opgingen. Dat bespaarde kosten en was beter voor de weggebruikers (minder stoppen). Eigenlijk hadden ze dat al veel eerder moeten doen.

Men is nu weer bezig met de bouw van een tolstation bij Salou omdat dit de komende jaren het zuidelijk einde van de tolweg is tot de rest van de concessie tussen Barcelona en Salou ook eindigt.

Hensepens
verkeersader
Berichten: 907
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Hensepens » vr 01 nov 2019, 14:44

^^ Of wordt bij Hospitalet del Infant het tolstation weer opgebouwd? Het artikel hierboven noemt Hospitalet del Infant en daar zie je remains van een tolstation.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 01 nov 2019, 14:50

De vermelding van L'Hospitalet de l'Infant in die lijst betreft de verzorgingsplaats met tankstation, dat is een paar kilometer zuidelijker van waar vroeger het tolstation lag.

Vanaf 1 januari is de AP-7 dan tolvrij na Salou (de concessiegrens ligt tussen de aansluiting Salou en Cambrils).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Pino » vr 01 nov 2019, 15:06

Chris schreef:
vr 01 nov 2019, 14:34
Dat was om de aparte tolsystemen van de concessies van de AP-2 en AP-7 te integreren in één gesloten systeem met tickets. Volgens mij ging het destijds om 2 of 3 concessies die in één tolsysteem opgingen. Dat bespaarde kosten en was beter voor de weggebruikers (minder stoppen). Eigenlijk hadden ze dat al veel eerder moeten doen.
Je ging tot een tien jaar terug in een open systeem langs Tarragona en naastgelegen badplaatsen. Ik vermoed dat dat een bewuste keuze was, vanwege grotere drukte en mogelijk ook het voorkomen dat lokaal verkeer niet massaal zou uitwijken naar OWN (in de zin dat lokale weggebruikers die de tolpoorten aan weerszijden van het gebied niet passeerden gratis over de tolweg konden). Rond 2008-2010 kwam de tolvrije A-7 bij deze plaatsen beschikbaar. Dat was geen raar moment om er een gesloten systeem van te maken. Inderdaad beter voor de doorgaande weggebruiker, maar je kunt wellicht niet zo makkelijk zeggen dat ze die move eerder hadden moeten uithalen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » di 05 nov 2019, 17:24

Fomento heeft een studie aangekondigd naar de verkeerssituatie op de AP-2 en AP-7 als de concessie van deze snelwegen op 31 augustus 2021 eindigt en de weg in handen komt van de overheid.

Het gaat om de AP-2 tussen Zaragoza en El Vendrell en de AP-7 tussen La Jonquera en Tarragona. Dit is natuurlijk nieuws dat handig uit komt zo vlak voor de verkiezingen.

Mijn nattevingerwerk is dat er geen aanpassingen (verbredingen) aan de snelwegen nodig zijn, behalve misschien nieuwe aansluitingen. Op de route van de AP-7 is relatief weinig uitwijkverkeer vanwege de reeds bestaande verboden op vrachtverkeer en groot reistijdverschil met de AP-7. Op de AP-2 zal waarschijnlijk wel een aardige shift van de N-II naar AP-2 plaatsvinden tussen Zaragoza en Lleida maar de AP-2 is daar dermate rustig dat een verbreding naar 2x3 overdreven zou zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Pino » di 05 nov 2019, 18:12

^^ Ik verwacht toch wel iets meer shift dan alleen tussen Zaragoza en Lleida, maar vermoedelijk niet op een manier dat meer infrastructuur nodig zal zijn. AP-2 ten westen van Lleida spreekt voor zich als je kijkt naar hoeveel doorgaand verkeer nu uitwijkt naar N-II. Maar het verkeer dat nu op één rijstrook N-II rijdt kan er op de AP-2 makkelijk bij. AP-2 ten oosten van Lleida zal wel een shift zien vanaf de A-2, omdat AP-2 mij de wat relaxtere route naar Barcelona lijkt. In kilometers vrijwel gelijk, maar op de kaart zie ik minder bochten, minder bergachtige stukken en natuurlijk minder afritten. Verkeer richting Girona en verder noordelijk zal wel de A-2/C-25 blijven pakken.

AP-7 gaat inderdaad grotendeels door gebied waar geen echte alternatieven zijn. Maar rond Tarragona en Girona zijn die er natuurlijk wel, waar je stukken A-7 c.q. A-2 dichter op de stad hebt liggen. Je ziet nu ook veel vrachtverkeer op het resterende stukje N-II tussen de A-2/AP-7 bij Macanet en het einde van de C-32 bij Malgrat. Dat loopt dan weliswaar over in de tolplichtige C-32, maar is kennelijk toch interessanter. Op deze plaatsen ligt toch wel een shift naar de AP-7 voor de hand. Waarom zou doorgaand verkeer langs Tarragona nog naar de A-7 gaan? En waarom zou je tussen Girona en Barcelona A-2/N-II/C-32 met tol pakken als de AP-7 veel lekkerder rijdt en tolvrij is? Maar goed: die is 2x3 en zou dat prima aan moeten kunnen.

Is er trouwens enig zicht op hernummeringen na het wegvallen van de tol? De tolvrije AP-2 gewoon A-2 noemen werkt niet, want dan krijg je twee A-2's tussen Lleida en Barcelona. En datzelfde geldt bij Tarragona met AP-7 en A-7.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 09 dec 2019, 20:20

De AP-1 tussen Burgos en Armiñón is nu 1 jaar tolvrij.

Het aantal vrachtwagens op de AP-1 is gegroeid van gemiddeld 3.700 naar 8.100 per dag. Dit komt grotendeels van de parallel verlopende N-I, waar het aantal vrachtwagens daalde van 5.200 naar 800 per dag. Er is dus een enorme shift geweest omdat de AP-1 tolvrij werd.

Het autoverkeer nam 12% toe, van 16.700 naar 18.800 per dag. Daarmee is de AP-1 nog lang niet overbelast, alhoewel het aantal vrachtauto's nu wel dermate hoog is dat het geen echt rustige snelweg meer is.

Dit zijn cijfers die de overheden in Spanje wel aan het denken zullen zetten, met name op routes waar nu nog veel vrachtwagens de tol vermijden. Het effect is dus dermate groot dat het geen nut meer heeft om tolvrije autovías aan te leggen parallel aan autopistas. De plannen voor een A-2 parallel aan de AP-2 tussen Zaragoza en Fraga, de A-38 parallel aan de AP-7 tussen Valencia en Alicante en de A-27 parallel aan de AP-2 tussen Montblanc en Lleida zijn ook niet meer verder uitgewerkt sinds het beleid is om concessies niet meer te verlengen. Ik denk ook niet dat de A-7 / CV-10 parallel aan de AP-7 in het noorden van de provincie Castellón nog aangelegd zal gaan worden, die plannen leken tot recent nog concreet te zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 20 dec 2019, 15:39

Nog 11 dagen.... en dan wordt onder andere de AP-4 in Andalusië tolvrij, en kunnen deze borden verdwijnen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 23 dec 2019, 19:23

Op 31 augustus 2021 worden de AP-2 en AP-7 in Catalonië tolvrij, maar het blijkt dat op dat moment ook de concessies van de C-32 en C-33 bij Barcelona aflopen.

Afbeelding

>> https://www.ccma.cat/324/la-incognita-d ... a/2973739/

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17026
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door waldo79 » ma 23 dec 2019, 20:28

Spanje wordt grotendeels tolvrij zo bezien :handshake:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Pino » ma 23 dec 2019, 20:36

Het wás het al, op een paar hoofdwegen door een paar verstedelijkte gebieden na. En dan nog niet eens omdat ze in zo’n gebied liggen, maar puur door de periode waarin die wegen toevallig zijn aangelegd. Dat geeft zo’n willekeur dat het systeem feitelijk niet te handhaven was.

Als je kijkt naar wat er nog overblijft: ik geloof toch nog wel wat in Catalonië. En verder Baskenland/Navarra, waar de regionale overheid beslist over de snelwegen. Plus her en der wat klein grut.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 23 dec 2019, 20:56

Hier het overzicht van alle tolwegen: https://www.wegenwiki.nl/Tolwegen_in_Spanje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 30 dec 2019, 11:29

Het nieuwe tolstation op de AP-7 bij Vila-seca / Salou. Omdat de AP-7 van Tarragona naar Valencia tolvrij wordt per 1/1/2020 moest een nieuw tolstation op de hoofdrijbaan aangelegd worden.

Afbeelding

Het tolstation bevindt zich tussen Vila-seca / Salou en Cambrils, dus feitelijk is de AP-7 dus pas na Cambrils tolvrij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 30 dec 2019, 19:55

Nog een kaartje van El País (ze hebben de AP-2 en AP-7 omgedraaid...)

Afbeelding

Het blijkt overigens dat de AP-7 langs Alicante ook tijdelijk tolvrij zal zijn voor doorgaand verkeer omdat er geen tolstation aan de oostzijde is als de AP-7 Valencia - Alicante straks tolvrij wordt. Dat tolstation bevond zich op de afrit naar de A-70, maar verkeer vanaf Valencia tot op de rondweg van Alicante komt dan geen ticketstation meer tegen. Anders dan bij Tarragona heeft men daar nog geen tolstation gebouwd voor de nieuwe situatie, maar die is wel gepland.

Je vraagt je overigens af of het niet zinvoller is de tolheffing daar te staken... Er zijn kennelijk wensen om de rondweg van Alicante opnieuw aan te besteden maar met zo'n laag gebruik zullen er wellicht geen gegadigden zijn om dat te exploiteren.

Jeff
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Jeff » ma 30 dec 2019, 21:24

^^ Ja, eens.

Ander vraagje: Gaat het plaatje in de Wiki ook een poets krijgen? (laatste update 2012 -- op 01-01-2020 is er nogal wat veranderd :p )

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 30 dec 2019, 21:47

Goed punt ;)

Gelukkig had ik de svg nog, kwestie van een paar kleurtjes veranderen en hij is weer up to date :top:

Jeff
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Jeff » ma 30 dec 2019, 21:51

Kuddo's Chris -- mag ook wel eens geschreven worden ;)

Jeff
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Jeff » wo 01 jan 2020, 17:09

Ik ben benieuwd hoe snel de wegbeheerder de AADT cijfer gaat publiseren over het tolvrije AP-7 gedeelte.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » wo 01 jan 2020, 17:20

Ik kwam een getal van een verwachte +13.000 voertuigen tegen.

Voor een aanzienlijk deel is dat een shift van de N-340 en A-7, maar het wegvallen van de tol neemt ook een drempel weg om te reizen. Alleen al tussen Tarragona en Valencia scheelt het meer dan 50 euro op een retourrit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 30 jan 2020, 20:07

Jeff schreef:
wo 01 jan 2020, 17:09
Ik ben benieuwd hoe snel de wegbeheerder de AADT cijfer gaat publiseren over het tolvrije AP-7 gedeelte.
De DGT heeft cijfers over de eerste week van januari bekend gemaakt: een toename van het verkeer met 77%. Op sommige dagen zelfs meer dan 100%.

https://www.elperiodico.com/es/economia ... es-7826827

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » zo 02 feb 2020, 14:25

Ik vond deze kaart met alle schaduwtolprojecten in Spanje tussen 1999 en 2009.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 20 mar 2020, 22:18

Ik vraag mij af of het niet zinvol is om sommige tolwegen in Spanje nu af te sluiten vanwege het coronavirus. Er rijdt op de snelwegen vrijwel alleen nog maar vrachtverkeer, wat betekent dat op de meeste tolwegen rond Madrid vermoedelijk minder dan 20 voertuigen per uur rijden. Op de AP-41 wellicht zelfs minder dan 2 voertuigen per uur. In 2017 was het aandeel vrachtverkeer daar 3% op 900 voertuigen per dag (ja een snelweg met 900 voertuigen per dag! :shutup: ) Dat komt neer op 30 vrachtwagens per dag.