[E] Tolwegen in Spanje

Moderator: Moderatoren

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Seat » do 08 mar 2018, 13:16

^^ De terugkoopkosten voor de staat zijn aanzienlijk. Het zijn onrendabele snelwegen, ongeacht of er tol op wordt geheven. Je zou inderdaad een break-even kunnen berekenen tussen maximale opbrengsten en optimaal gebruik (dus minder OWN), en uitkomen op een tolheffing van misschien slechts een paar dubbeltjes. Overigens is het OWN bij de Madrileense radialen vaak een prima Autopista zonder tol. Ander alternatief om het bloeden te stoppen is om de snelwegen te sluiten, maar dat zou wel een unicum zijn in de historie van autosnelwegen. Linksom of rechtsom kost het de staat een hoop geld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 08 mar 2018, 14:18

Men is niet erg duidelijk over de strategie. Aan de ene kant heeft men het er over dat de concessies niet verlengd gaan worden, maar of het dan tolvrij zal worden is maar de vraag. Het kan ook zijn dat er een publiek agentschap tol gaat innen, een soort terugdraaien van de privatisatie. Feit is wel dat de toltarieven in Spanje nogal hoog zijn, ook vergeleken met Frankrijk of Italië.

Maar tegelijkertijd wil men de radiale tolwegen van Madrid wel weer opnieuw als concessie gunnen, dus dat staat haaks op het beleid om van de oudere tolwegen de concessie niet te verlengen.

In Spanje is zo'n 3.000 kilometer tolweg, ongeveer een vijfde van de Spaanse autosnelwegen zijn tolwegen. In de beleving van buitenlanders is er in Spanje veel tolweg, maar dat komt omdat de meeste toeristen alleen naar Catalonië en Baskenland gaan, en dan kom je precies over de tolwegen. In de binnenlanden van Spanje zijn juist weinig tolwegen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Willem » vr 09 mar 2018, 17:16

De meerwaarde van de tolwegen in het binnenland en soms in het zuiden is soms gering omdat er een tolvrije snelweg naast loopt. Dan kan de tolweg nooit rendabel worden.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6730
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Hajo » vr 09 mar 2018, 18:10

^^ Yep. Je had eerst alleen het OWN, waar later een tolweg naast is gelegd. Maar de tarieven zijn hoog, zeker voor vrachtverkeer, zodat het meeste verkeer toch op het OWN blijft. Dat raakte overbelast en dus werd het OWN ook weer uitgebouwd. Ondertussen ligt de tolweg er rustig bij en zelfs forse tariefsverlagingen helpen niet om het verkeer te verleiden om toch van de tolweg gebruik te gaan maken.
Donateur Vereniging Wegenforum

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Seat » ma 12 mar 2018, 14:29

Enige tijd geleden is Fomento (Ministerie van Ontwikkeling) gedwongen om de R-3, R-5 en de AP-36 terug te nemen nadat de concessionair failliet is gegaan. De inschatting was dat alle acht snelwegen Fomento zo'n €5 miljard zou gaan kosten.

Bijvoorbeeld de AP-36 droeg een schuld van €550 miljoen met zich mee, enkele jaren geleden. Met een totale dagelijkse intensiteit van 3.000 voertuigen voor beide rijrichtingen, heb je zo'n 1 miljoen passages per jaar. Dat ziet er uit als een slechte business case voor Fomento...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 15 mar 2018, 17:38

De AP-36 Ocaña - La Roda is per vandaag overgenomen door Fomento. Het is de derde tolweg in een maand tijd die wordt overgenomen door de Spaanse regering. Het is gepland om de concessie opnieuw te gunnen. De AP-36 heeft een groeiend gebruik, in 2017 groeide het verkeer met 7,4% maar de basis is erg laag met gemiddeld 3.040 voertuigen per dag. In januari 2018 lag de intensiteit 10,2% hoger dan een jaar daarvoor.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 15:24

Per 1 april 2018 zijn ook de AP-7 rond Alicante en de AP-7 Vera - Cartagena overgenomen door SEITT.

Binnenkort zullen ook de R-3, R-5 en M-12 bij Madrid volgen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 11 mei 2018, 10:30

Op 10 mei zijn de R-3 en R-5 overgenomen door SEITT. Hiermee is de AP-41 nog de enige tolweg bij Madrid die niet overgenomen is door SEITT, maar naar verwachting zal dat later dit jaar wel het geval zijn.

De tolwegen ten noordwesten van Madrid (AP-6, AP-51, AP-61) staan niet op de nominatie om overgenomen te worden.

Men is voornemens om nog dit jaar de concessies weer te gunnen in twee kavels, één contract voor alle tolwegen rond Madrid en één contract voor de AP-7 Alicante / AP-7 Cartagena - Vera.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 mei 2018, 15:16

^^ De AP-6 is toch ook al heel lang een tolweg? Die hoort toch niet bij die relatief nieuwe tolwegen die nu allemaal in de problemen zijn geraakt?


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 11 mei 2018, 20:16

Dat klopt, het was de eerste tolweg van Spanje zelfs (sinds 1963). De AP-6 is wel rendabel, maar ik weet niet of dat ook voor de zijtakken naar Ávila (AP-51) en Segovia (AP-61) geldt. De intensiteiten liggen daar ook laag (6.000 - 7.000 per dag). Ze dateren ook van dezelfde periode als toen de tolwegen rond Madrid werden geopend. Van de AP-6 door de Guadarramatunnels maken gemiddeld 33.000 voertuigen gebruik. Dat is volgens mij ook de drukste tolweg van Spanje die niet in Catalonië of Baskenland ligt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 mei 2018, 22:56

Chris schreef:
vr 11 mei 2018, 20:16
Van de AP-6 door de Guadarramatunnels maken gemiddeld 33.000 voertuigen gebruik. Dat is volgens mij ook de drukste tolweg van Spanje die niet in Catalonië of Baskenland ligt.
Is de AP-9 door Galicië niet drukker? Die bedient ook wel een aantal grotere steden.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 14 mei 2018, 21:24

In dit artikel over de bouw van de A-27 heb ik ook een kostenraming gevonden voor het uitkopen van een concessie: http://territori.scot.cat/cat/notices/2 ... c_3315.php

In 2012 werd voorgesteld om 50 kilometer van de AP-2 tolvrij te maken tussen Montblanc en Lleida. De concessie had op dat moment een looptijd tot 2021, dus nog 9 jaar. De kosten om dat af te kopen werden toen geschat op € 129 miljoen. Dat is wat minder dan de helft van de kosten om de N-240 om te bouwen tot autovía op dat traject (€ 305 miljoen). Op beide wegen reden dat jaar 10.000 voertuigen per dag.

Het geeft wel een indicatie dat het goedkoper kan zijn om een tolvrije autovía er naast te bouwen dan de concessie afkopen als die concessie nog lang duurt. Veel van die geplande parallelle autovías dateren uit 2005-2006, toen het nog 15 - 20 jaar zou duren voordat diverse concessies afliepen. Dan liggen de kosten van een tweede snelweg al snel lager dus.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5219
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door nederland24 » di 15 mei 2018, 13:00

Toch is het milieutechnisch niet zo'n goed idee om telkens maar nieuwe parallelle autosnelwegen te bouwen voor zulke lage intensiteiten. Nieuwe infrastructuur en bebouwing is nou eenmaal belastend voor het landschap en het milieu.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 17 mei 2018, 21:34

Het is me opgevallen dat naast de gebruikelijke gesloten tolsystemen (met tickets) en een open tolsysteem, er nog een derde hybride variant is.

In deze hybride variant is er alleen een tolstation aan het einde van de tolweg op de hoofdrijbaan, per richting dus aan het andere einde van de tolweg. Daarnaast zijn er aansluitingen waar je een ticket trekt. Verkeer dat de tolweg vanaf het begin oprijdt, trekt dus geen ticket, maar betaalt het maximale tarief aan het einde, of bij een afrit. Voertuigen die van een aansluiting onderweg komen hebben wel een ticket en betalen alleen voor de gereden afstand.

Van voertuigen die geen ticket hebben staat dus vast dat zij de maximaal mogelijke afstand hebben gereden. Bij afritten tussen begin- en eindpunt zijn camera's om te zien uit welke richting het voertuig kwam, omdat je vanuit beide richtingen bij hetzelfde tolpoort betaalt.

Voor zover ik weet hebben de AP-9 en AP-41 een dergelijk systeem.

Het voordeel van dit systeem is dat er maar één tolstation op de hoofdrijbaan nodig is. Dit bespaart kosten voor de concessiehouder, en lange-afstandsverkeer hoeft maar één keer te stoppen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 18 mei 2018, 17:34

Er blijken nog wat meer tolwegen te zijn met dit hybride systeem;

* AP-6 ten noordwesten van Madrid
* AP-8 langs Bilbao
* AP-9 A Coruña - Pontevedra
* AP-41 Madrid - Toledo
* AP-53 Santiago - Dozón
* AP-71 León - Astorga
* AG-55 A Coruña - Carballo
* AG-57 bij Vigo

Van de 8 tolwegen met dit systeem zijn er dus 5 in Galicia.

Een tolstation ziet er dan zo uit: een tolplein in één richting.
Afbeelding

Echter bij afritten moet vastgesteld worden uit welke richting het voertuig kwam. Dit kan op twee manieren.

Met camera's:
Afbeelding

Afbeelding

Of een ticket die je trekt bij de afrit en 50 meter verderop weer inlevert. Zo wordt onderscheid gemaakt uit welke richting een voertuig kwam. Dit ticket-systeem heb ik alleen op de AP-71 gevonden.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » di 19 jun 2018, 13:51

De Spaanse media melden dat de nieuwe regering gezegd heeft dat de tolwegen na het aflopen van de concessie ook echt tolvrij worden. De vorige regering was hier nooit zo duidelijk over. Ik heb er nog geen officieel persbericht van gezien. Het aflopen van de concessie betekent ook dat er geld gevonden moet worden om deze wegen te onderhouden.

Overigens kan dat geld makkelijk gevonden worden door de bouw van de A-7 ten noorden van Castellón te schrappen, dat is overbodig als de AP-7 tolvrij wordt. Dan heb je zo € 350 - 400 miljoen die vrij komt voor onderhoud van de tolwegen.

De bouw van de A-7 ten noorden van Castellón was opgenomen in het Plan Extraordinario de Inversión en Carreteras (PIC). Overigens is het nog onduidelijk wat er zal gebeuren met het PIC. Afgezien van die A-7 parallel aan de AP-7 zijn de overige projecten nuttig en worden denk ik niet in twijfel getrokken door de PSOE. Tenzij de PSOE het hele financieringsmodel wil aanpassen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » di 19 jun 2018, 22:21

In een tweet stelt de nieuwe minister van Fomento dat de concessie op de AP-1 niet verlengd gaat worden en dat de snelweg dan tolvrij wordt. Dat zal dit jaar al het geval zijn.

https://twitter.com/abalosmeco/status/1 ... 2252313601

Spaanse media melden onder andere dat de complete AP-7 corridor van Barcelona tot Alicante ook in fases tolvrij wordt. Dat scheelt serieus veel tol, op een retourrit wel bijna 140 euro vanaf de Franse grens.

https://murciatoday.com/alicante-to-cat ... 395-a.html

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 jun 2018, 0:01

Chris schreef:
di 19 jun 2018, 22:21
In een tweet stelt de nieuwe minister van Fomento dat de concessie op de AP-1 niet verlengd gaat worden en dat de snelweg dan tolvrij wordt. Dat zal dit jaar al het geval zijn.
Dat gaat dan neem ik aan om het toldeel tussen Miranda de Ebro en Burgos, en niet om het deel door Baskenland?


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » wo 20 jun 2018, 8:49

Dat klopt, het deel door Baskenland is in het beheer van die provincies en niet Fomento.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 16 jul 2018, 21:01

Fomento heeft aangekondigd dat ze beginnen aan een plan om het wegbeheer van de tolwegen over te nemen, het gaat om de tolwegen waarvan de concessie in 2018 of 2019 afloopt.

Specifiek noemt men:
* AP-1 Burgos - Armiñón (30 november 2018)
* AP-4 Sevilla - Cádiz (31 december 2019)
* AP-7 Tarragona - Alicante (31 december 2019)

Vanaf 2020 wordt het dus stukken goedkoper om naar het zuiden te rijden. Op een retourrit Tarragona - Alicante scheelt het € 90 aan tol.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Willem » di 17 jul 2018, 17:18

Worden de wegen dan hernummerd? AP stond toch voor tolwegen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jul 2018, 17:50

AP staat inderdaad voor Autopista a Peaje. A kan voor zowel Autovía als Autopista staan. Op tolvrije delen wordt de AP-nummering overigens niet altijd onderbroken en dus zijn er AP-wegen die tolvrij zijn, bv. de AP-7 rond Marbella en Estepona, en de AP-1/AP-8 rond San Sebastián.

Maar als er lange stukken tolvrij worden, ligt omnummering naar een A-nummer voor de hand. Wel zal er dan iets moeten gebeuren met trajecten waar nu een AP-7 en A-7 lopen. Of je beslist om de nummering intact te laten en AP voor Autopista's te gebruiken, er is maar een handvol tolvrije Autopista's met een A-nummer (o.a. delen van de A-8 in Noord-Spanje, een deel van de A-15 ten zuiden van San Sebastián en delen van de A-64 en A-66 in de buurt van Oviedo).


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » di 17 jul 2018, 18:05

Ze kunnen ook gewoon de definitie van de prefix "AP" aanpassen naar Autopista. Dan heb je geen hernummeringen nodig. In de praktijk zijn sommige AP-routes nu al tolvrij inderdaad. De AP-7 langs Barcelona is ook een bekend voorbeeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 23 aug 2018, 15:35

Het tolstation tussen de AP-1 en AP-68 bij Miranda de Ebro is in de jaren '90 verwijderd omdat beide systemen gekoppeld werden. Nu wordt het tolstation weer teruggebouwd omdat de AP-1 binnenkort tolvrij zal worden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » ma 10 sep 2018, 20:13

De minister van Fomento heeft aangekondigd dat de dit jaar overgenomen tolwegen niet voor 2019 heraanbesteed zullen worden. Er zijn nog geen gegadigden die met een goed bod kwamen. 6 van de 9 failliete tolwegen zijn nu in het beheer van het overheidsagentschap SEITT S.A.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » do 08 nov 2018, 20:32

De minister van Fomento Ábalos heeft bevestigd dat de AP-1 vanaf 1 december tolvrij te berijden zal zijn tussen Burgos en Armiñón. Dit scheelt € 12,25 (ook een wel erg hoog tarief voor 82 kilometer snelweg).

>> https://www.larioja.com/la-rioja/gratis ... 38-nt.html

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » do 08 nov 2018, 22:27

^^ Aangezien voor verkeer tussen Armiñón en Ameyugo de AP-1 tolvrij te gebruiken is als je daar de afrit naar de N-I pakt is het aantal tolkilometers voor verkeer tussen Vitoria en Burgos slechts zo'n 65, en dan is die € 12,25 al helemaal absurd. En de N-I is een prima weg, deels ongelijkvloers, grotendeels Vmax 100, breed en met her en der inhaalstroken.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » vr 09 nov 2018, 14:58

Het 0-tarief geldt alleen voor verkeer dat er bij Ameyugo af gaat vanaf Armiñón of vice versa, zodat Miranda de Ebro ontlast wordt van doorgaand verkeer. Als je de hele route rijdt telt het bedrag wel gewoon door. Als je bijvoorbeeld bij Ameyugo er op gaat en de AP-68 neemt betaal je wel voor dat stuk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » di 20 nov 2018, 15:55

De concessiehouders van de AP-6, AP-51 en AP-61 ten noordwesten van Madrid krijgen een boete omdat ze de weg niet goed genoeg begaanbaar hebben gehouden tijdens de sneeuwstorm van 5-8 januari. Ze krijgen een boete van € 15.000, de maximale boete die de minister van Fomento volgens de wet kan uitdelen in zo'n geval.

Ik heb er even een nieuwsbericht over opgezocht van El País: Miles de personas soportan hasta 18 horas atrapadas en la AP-6. Duizenden mensen hebben dus tot wel 18 uur vast gestaan op de AP-6.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Tolwegen in Spanje

Bericht door Chris » di 20 nov 2018, 20:39

In de media verschenen de afgelopen tijd berichten dat de PSOE op alle autosnelwegen een tol wilde invoeren, via een vignet of schaduwtol (de vergelijking met Portugal werd veel gemaakt). De minister Ábalos heeft nu gezegd dat de overheid geen plannen heeft om tol in te voeren. Men wil nu een ander financieringssysteem invoeren, maar wat dat dan moet zijn is nog onduidelijk. De onderhoudslasten nemen toe en daar komen straks de aflopende concessies van diverse autopistas bij. Men wil nu een akkoord bereiken voor de nieuwe financiering van wegen, maar PSOE alleen heeft niet genoeg stemmen, de PSOE heeft maar 84 van de 350 zetels in het parlement. Ze zijn alleen aan de macht gekomen doordat er een motie van wantrouwen was tegen de vorige premier Rajoy.