[E] Spanje - Spain - España

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Hajo » zo 24 sep 2017, 19:24

@ Chris: O. Ikke buitenlander, ik niet weten. :surrender: :D

Mundial
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Mundial » ma 25 sep 2017, 11:59

Km357 schreef:Iets wat ik sinds m'n kindertijd niet meer had gezien of meegemaakt (behalve een paar retro-stations in Frankrijk) werd hier ook gedaan. Ik heb te weinig ervaring met Spanje om te weten of dit normaal is, maar ik genoot er toch wel van.
Dat is iets wat vrij courant is.
Volgens dit artikel in El País heeft 95% van de tankstations in Spanje personeel, in 4 regio's ( Aragón, Andalusië, Castilla-La Mancha en Navarra) is dat zelfs verplicht.
De meeste pompbediendes hebben toch niet veel anders te doen.
Aan de oostkust kom je al wel eens automatische tankstations tegen maar in de rest van Spanje hebben ze zo goed als allemaal personeel, meestal moet je ook binnen in de winkel gaan betalen.

jdb2
verkeersader
Berichten: 685
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door jdb2 » ma 25 sep 2017, 12:10

Zelfs in Marokko geef ik nooit een fooi aan tankpersoneel. Ik zie niet waarom dat wel zou horen in een ontwikkeld land als Spanje.
Mensen die ongevraagd mijn voorruit komen schoonmaken stuur ik weg.

Mundial
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Mundial » ma 25 sep 2017, 12:53

Ik heb niet de indruk dat ze het doen voor een fooi, het wordt gewoon als een dienst gezien.
Ik heb al veel door Spanje gereisd en ik heb nog nooit Spanjaarden een fooi zien geven aan een pompbediende.

Emil
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Emil » ma 25 sep 2017, 14:56

Gebeurd wel vaker in Spanje, vooral buiten de steden. Ook in Portugal weleens gezien. Er zijn ook nog landen/staten waar zelf tanken niet is toegestaan, bijvoorbeeld in Oregon, New Jersey en Brazilië.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » ma 25 sep 2017, 15:01

Mundial schreef:De meeste pompbediendes hebben toch niet veel anders te doen.
Dat is ook wel een belangrijke reden denk ik. Afgezien van enkele drukke corridors zijn er zelden meer dan 1 of 2 auto's tegelijk aan het tanken, zelfs langs de autovía / autopista kom je tankstations tegen waar het niet storm loopt. Die pompbediendes hebben verder weinig te doen, dus gaan ze maar tanken voor de klanten. Spanje heeft toch wel een behoorlijk hoge tankstationdichtheid, langs autosnelwegen is er elke 2e of 3e afslag wel een tankstation, nog meer dan in Nederland terwijl er vaak minder dan 20.000 voertuigen per dag passeren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24341
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 sep 2017, 21:35

Emil schreef:Gebeurd wel vaker in Spanje, vooral buiten de steden. Ook in Portugal weleens gezien. Er zijn ook nog landen/staten waar zelf tanken niet is toegestaan, bijvoorbeeld in Oregon, New Jersey en Brazilië.
Ook in Oekraïne, Rusland, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan en Armenië werd in de meeste gevallen voor mij getankt. In Oman was alles bediend en kon je niet zelf tanken.

In Spanje ben ik het eigenlijk alleen op het platteland tegengekomen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » za 30 sep 2017, 20:47

Dit blijkt dus geen grap te zijn. Er zijn een aantal helikopters in gebruik voor het handhaven van snelheid (en andere verkeersregels).

Dit is op de N-330 van Somport naar Jaca.

Afbeelding
Helicoptero Controlando Velocidad by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Alfa » za 30 sep 2017, 23:00

De volgende stap is met drones.

Helicopters kan je als weggebruikers nog zien, drones zijn moeilijker te detecteren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 12 okt 2017, 15:56

Het blijkt dat sinds 2015 de radiale wegen van Madrid geen romeinse nummers meer hebben: https://www.boe.es/boe/dias/2015/09/30/ ... -10439.pdf

Dus geen N-I, N-II, N-III, N-IV, N-V en N-VI, maar N-1, N-2, N-3, N-4, N-5 en N-6.

Naar verluidt zijn nu de eerste wegwijzers geplaatst met de nieuwe schrijfwijze van het nummer. Fomento gebruikt in persberichten nog steeds de romeinse cijfers, gisteren nog over de N-IV.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 15 okt 2017, 15:54

Fomento heeft het jaarboek 2016 gepubliceerd. De stand van de weglengte naar kenmerken en regio per 31 december 2016: https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CA ... io2016.htm

Per 31/12/2016 was er;
* 3039 kilometer autopista de peaje
* 12405 kilometer autovía
* 1665 kilometer dubbelbaans weg

Totaal: 15.444 kilometer autosnelweg. Na China en de Verenigde Staten het grootste snelwegennet ter wereld.

Van de autopistas de peaje:
* 2539 km in het beheer van Fomento
* 329 km in het beheer van autonome regio's
* 171 km in het beheer van diputaciones en cabildos

Van de autovías:
* 8910 km in het beheer van Fomento
* 2907 km in het beheer van autonome regio's
* 585 km in het beheer van diputaciones en cabildos (dit is voornamelijk Baskenland, Balearen en Canarias)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 26 dec 2017, 12:26

In Spanje is dit jaar 62 kilometer autosnelweg opengesteld. Een stuk minder dan de 250 - 400 kilometer die jaarlijks geopend werd tot aan 2010, maar de openstellingen volgen ook de verkiezingscyclus. Tussen gunning en oplevering zit vaak 3 - 5 jaar. Nogal eens worden in het laatste jaar van de ene regering contracten gegund die vervolgens door de volgende regering opengesteld worden. Van oudsher is het een strijd tussen PP en PSOE wie de meeste snelwegen kan openen.

Hiermee heeft Spanje 15.506 kilometer autosnelweg. Dit is het grootste snelwegennet van Europa en het op twee na grootste ter wereld.

De openstellingen;
* 26 december: A-63 tussen Doriga en Cornellana (2 km)
* 17 november: A-1501 bij Roquetas de Mar (1 km)
* 5 oktober: A-33 tussen Jumilla en Yecla (23 km)
* 18 juli: A-1051 bij Roquetas de Mar (5 km)
* 17 juli: A-14 tussen Lleida en Alguaire (8 km)
* 13 juli: FV-1 op Fuerteventura (13 km)
* 19 juni: A-33 bij La Font de la Figuera (5 km)
* 30 maart: FV-2 bij Costa Calma op Fuerteventura (2 km)
* 9 januari: CM-43 bij Añover de Tajo (3 km)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 05 jan 2018, 20:00

In 2018 wordt voor € 2,2 miljard aan nieuwe wegenprojecten opgestart.

8 projecten worden als PPS met beschikbaarheidsvergoedingen aanbesteed;

* A-30 Arco Noroeste de Murcia (33 km), € 279 miljoen
* A-7 verbreding langs Valencia (22 km), € 288 miljoen
* A-7 verlenging noordelijk van Castellón, € 366 miljoen
* A-73 Burgas - Aguilar de Campoo (79 km), € 263 miljoen
* A-32 Linares - Albacete (48 km), € 396 miljoen
* A-4 reconstructie Ocaña - Puerto Lapice (71 km), € 200 miljoen
* A-4 reconstructie in Andalucía (146 km), € 340 miljoen
* verdubbeling N-II tussen Girona en La Jonquera (38 km), € 199 miljoen

Het totale plan omvat € 5 miljard aan PPS projecten. Nog niet alles is definitief ingevuld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 07 jan 2018, 10:25

Zware sneeuwval veroorzaakt grote problemen op de hogere bergpassen. De Guardia Civil is ingezet om automobilisten uit te graven. Dit is op de AP-6 bij Madrid:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 10 jan 2018, 15:38

Elk dorp in Spanje wilde een eigen industrieterrein. Dit is bij Cariñena in Aragón. Het enige bedrijf wat je daar ziet, zat er al voordat die wegen werden aangelegd..

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 16 jan 2018, 15:00

Langs bijna elke weg in Spanje staat een bord met het wegnummer, eventuele naam en de wegbeheerder.

Afbeelding
AV-941 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 04 apr 2018, 11:03

De begroting van Fomento voor 2018 is gepubliceerd.

Het onderdeel "investeringen" stijgt in 2018 met € 1,2 miljard naar € 8,9 miljard.

De verdelingen zijn als volgt;

* spoorwegen 48,3% (€ 4,3 miljard)
* wegen 27,4% (€ 2,4 miljard)
* havens, zeevaart 10,1% (€ 0,9 miljard)
* vliegvelden, luchtvaart 8,4% (€ 0,75 miljard)
* woningbouw 5,2% (€ 465 miljoen)

Nieuwe autosnelwegen:
Afbeelding


Verder worden de volgende concessies gestart (PPS met beschikbaarheidsvergoedingen)
* A-30 bij Murcia (€ 305 miljoen)
* A-7 Alicante - Murcia (€ 626 miljoen)
* A-7 Vilanova d'Alcolea - Traiguera (€ 432 miljoen)
* A-52 O Porriño - Vigo (€ 367 miljoen)

Verder gaat er € 390 miljoen naar onderhoud, € 300 miljoen naar de autovías van de eerste generatie en € 210 miljoen naar ander typen onderhoud.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1413
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Lekkere Kwal » vr 06 apr 2018, 13:23

Het gaat daar wel verdomde hard met de aanleg van nieuwe verbindingen en/of bypasses van oude N-wegen. En dat voor een budget wat in hetzelfde straatje ligt als dat van Nederland. Ben toch wel benieuwd wanneer men samen met Frankrijk een volwaardige doorkruising van de Pyreneeën gaat aanleggen van het kaliber Brennerpas.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24341
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » vr 06 apr 2018, 13:34

^^ Hooguit dat vanaf Spaanse zijde de A-23 ooit nog wordt doorgetrokken tot de Somporttunnel, maar de Franse plannen voor de A650 staan op een laag pitje en voorzien sowieso niet in een volledige snelweg tot de Somporttunnel. Er is door de Pyreneeën heen ook simpelweg weinig verkeer.

Voor de E9-route van Toulouse naar Barcelona zal het nog minder snel gaan gebeuren. Daar ligt snelweg/expressweg tot aan Foix aan Franse zijde, en vanaf Berga aan Spaanse zijde. Tussen Foix en Berga ontbreekt nog zo'n 130 km. Alleen op drukke dagen in de zomer zou zo'n snelwegverbinding echt een grote toegevoegde waarde hebben.

Nee, ik zie het beiden voor 2040 niet gebeuren.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 06 apr 2018, 14:08

Ik heb vorig jaar de Somportroute gereden en het valt inderdaad op dat er nauwelijks verkeer is in die valleien. De gemiddelde intensiteit in de Somporttunnel (tolvrij) is amper 1.000 voertuigen per dag, waaronder 300 vrachtwagens.

Ik zie de A-23 er ten noorden van Jaca eerlijk gezegd ook niet van komen. De intensiteiten dalen van 3.700 naar 1.000 voertuigen per dag, zelfs voor Spaanse begrippen is dat te laag voor een autovía. Bovendien zullen de kosten hier hoger liggen dan op de Meseta.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24341
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » za 07 apr 2018, 4:20

^^ En op zich hebben de routes langs de kusten voldoende capaciteit, alleen op drukke dagen in het seizoen is het filerijden. Maar om daarvoor nou een dure snelweg door de Pyreneeën aan te leggen...

Ik denk dat de E9 (Franse N20 en Spaanse C-16) waarschijnlijk hogere intensiteiten kent dan de E7 (Franse N134 en Spaanse N-330 en A-23).


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 15 apr 2018, 19:03

Ik heb eens een artikel geschreven over de provinciale wegen in Spanje: https://www.wegenwiki.nl/Carretera_provincial

Het is echt enorm complex. Elke provincie nummert zijn wegen op een andere manier. Sommige autonome regio's bestaan uit één provincie en hebben geen provinciale wegen. Terwijl Baskenland juist alleen maar provinciale wegen heeft, en geen autonome en nationale wegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » wo 25 apr 2018, 21:24

Een mooie kleurenfoto van de N-340 aan de noordkant van Valencia in 1968.

Afbeelding

Tot in de jaren '60 had Spanje een erg onderontwikkeld wegennet. In 1967 werd het Plan REDIA gelanceerd waarbij bijna 5.000 kilometer weg in Spanje naar een rijbaan van 12 meter breed verbreed werd (rijstroken van 3,5 meter en vluchtstroken van 2,5 meter). Dit plan werd tussen 1967 en 1971 uitgevoerd en omvatte de N-I t/m N-VI, evenals de N-301, N-340 en N-634.

Latere upgrades van N-wegen was vooral naar een breedte van 10 meter (1.5 m + 3.5 m + 3.5 m + 1.5 m). Niet veel Plan REDIA wegen bestaan nu nog omdat de radialen van Madrid in de periode 1984-1992 zijn omgebouwd tot autovía.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » do 26 apr 2018, 10:33

^^ Leuk om te lezen. En grappig dat Spanje in die tijd ging voor tweestrooks-wegen met brede vluchtstroken (en dan naar ik aanneem inhalen doordat de langzamere weggebruiker op die vluchtstrook ging rijden) in plaats van de dodenstroken die in Frankrijk en sommige andere Europese landen gangbaar waren.

Overigens voor de grap even gekeken op twee overgebleven stukken N-III, dus waar de A-3 over een nieuw parallel tracé is aangelegd (1 | 2). Dat lijkt me echter eerder een dwarsprofiel van tien meter.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door duikgek89 » do 26 apr 2018, 10:58

Het is zeker beter dan zelfmoordstroken, maar dat geklooi door het midden is ook niet bepaald ideaal naar mijn mening. Bij 12m dwarsprofiel gaat het nog wel daar je op 6 meter een vrachtwagen en een auto kwijt kunt: 2,5mtr vrachtwagen breedte, aan zijn beide kanten 0,5m marge zit je op 2,5m beschikbaar voor de auto.

Bij 10m dwarsprofiel komt de inhaler toch wel erg dicht bij of zelfs over de middellijn. Bij rustig verkeer is dat geen ramp, men kan namelijk wachten tot er nauwelijks tegenliggers zijn die ook wat ruimte kunnen geven. Maar als bij druk verkeer mensen toch proberen om door het midden te gaan is dat niet ideaal. Vraag maar aan de nabestaanden van vele mensen die bijvoorbeeld op de voormalige Poolse DK2 gesneuveld zijn.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » do 26 apr 2018, 13:35

^^ Zowel de klassieke driestrookswegen als deze variant kunnen alleen werken bij vrij lage intensiteiten (waarbij ik niet durf te zeggen wat beter of slechter is). Ik ga ervan uit dat het op de Spaanse meseta indertijd best uit kon. Net zoals, in eerste instantie, in Polen. Het moeilijke daar was hoe de wegenbouw lang heeft moeten aanhobbelen achter de economische groei en groei in de vervoersvraag. In Spanje heeft men de hoofdwegen voor een flink deel al kunnen ombouwen vóór de vraag ontstond - al had ook Spanje in de jaren '90 nog veel ongunstigere ongevalsstatistieken die mede hebben bijgedragen aan de keuze om ook rustige verbindingen toch maar 2x2 uit te bouwen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 26 apr 2018, 14:14

Pino schreef:
do 26 apr 2018, 10:33
Overigens voor de grap even gekeken op twee overgebleven stukken N-III, dus waar de A-3 over een nieuw parallel tracé is aangelegd (1 | 2). Dat lijkt me echter eerder een dwarsprofiel van tien meter.
Het Plan REDIA was een richtlijn, ik heb ook mijn twijfels of echt elk deel van de wegen van het plan toen naar 12 meter verbreed zijn. Ik heb delen van de N-634 in Baskenland gereden en die waren vaak gewoon 7 meter breed (zonder enige vluchtstroken).

De standaard breedtes van hogere ontwerpeisen:

* 1,0 + 3,5 + 3,5 + 1,0 m = 9 meter
* 1,5 + 3,5 + 3,5 + 1,5 m = 10 meter
* 2,5 + 3,5 + 3,5 + 2,5 m = 12 meter (Plan REDIA)

In de praktijk mag op wegen met een halve vluchtstrook 100 km/h gereden worden. Wegen van 9 of 10 meter breed tref je in Spanje behoorlijk veel aan, ook wel op de autonome wegen. Dus alhoewel de algemene maximumsnelheid in Spanje 90 km/h is buiten de bebouwde kom, zul je veel 100 km/h tegen komen op de doorgaande routes.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 26 apr 2018, 14:24

Hier de N-IV ten zuiden van Madrid tijdens de ombouw tot A-4 in de jaren '80. Rechts de oude N-IV uit het Plan REDIA, links de nieuwe rijbaan van de A-4 van beton.

Afbeelding

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » do 26 apr 2018, 14:53

^^ Mooie foto. Zie ik nou goed dat de REDIA-weg al om dat dorpje heen ging?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door duikgek89 » do 26 apr 2018, 16:56

Pino schreef:
do 26 apr 2018, 13:35
^^ Zowel de klassieke driestrookswegen als deze variant kunnen alleen werken bij vrij lage intensiteiten (waarbij ik niet durf te zeggen wat beter of slechter is). Ik ga ervan uit dat het op de Spaanse meseta indertijd best uit kon. Net zoals, in eerste instantie, in Polen. Het moeilijke daar was hoe de wegenbouw lang heeft moeten aanhobbelen achter de economische groei en groei in de vervoersvraag. In Spanje heeft men de hoofdwegen voor een flink deel al kunnen ombouwen vóór de vraag ontstond - al had ook Spanje in de jaren '90 nog veel ongunstigere ongevalsstatistieken die mede hebben bijgedragen aan de keuze om ook rustige verbindingen toch maar 2x2 uit te bouwen.
Met lage intensiteiten kan het ja. Maar je komt tot een weg die bij drukte gevaarlijk is en daar ben ik geen voorstander van.
En juist op een rustige weg heb je die manier van inhalen niet heel hard nodig.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Plaats reactie