[E] Spanje - Spain - España

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 14 mar 2019, 19:58

De DGT wil de wegcode aanpassen dat gevarendriehoeken vervangen worden door lichtsignalen (ik neem aan alarmlichten). Er vallen jaarlijks 20 doden op autosnelwegen bij het plaatsen van een gevarendriehoek. Het is veiliger om niet uit te stappen of direct achter de geleiderail te gaan staan. Men noemt andere landen waarin het plaatsen van gevarendriehoeken verboden is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 05 apr 2019, 15:32

Sneeuwval zorgt voor grote problemen op de A-1 ten noorden van Madrid. Bij de pashoogte Somosierra lijkt een grote kettingbotsing te zijn gebeurd, en het verkeer ligt helemaal lam.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9120
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » vr 05 apr 2019, 16:08

En dat in april. Terwijl hier, een flink stuk noordelijker, de zon schijnt en bomen beginnen uit te lopen.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 358
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door NWH » vr 05 apr 2019, 16:52

Ook in Spanje is men bekend met het spreekwoord van aprilletje zoet... :yes:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » vr 05 apr 2019, 18:45

Willem schreef:
vr 05 apr 2019, 16:08
En dat in april. Terwijl hier, een flink stuk noordelijker, de zon schijnt en bomen beginnen uit te lopen.
Hier in Nederland zitten we dan ook zo'n 1.440 meter lager dan op de Puerto de Somosierra.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 05 apr 2019, 19:32

Er is nu pas wat meer duidelijk over het ongeval, kennelijk was het pas net gebeurd toen ik het zag op Google Maps, de webcam van die locatie was daarna ook offline gehaald.

Er waren 50 voertuigen bij het ongeval betrokken, er vielen 36 gewonden.

Het vrachtverkeer is al voor de bergpas stilgezet, richting zuiden was dit het geval op de A-1 ter hoogte van Aranda de Duero en richting noorden op de A-1 ter hoogte van El Molar. Het vrachtverkeer is hier over kilometers op de vluchtstrook gezet, het overige verkeer kon er op de linkerrijstrook nog langs.

Het ongeval gebeurde precies op het stuk waar geen lokale wegen parallel aan de A-1 verlopen, en ook geen regionale omleidingsroutes zijn vanwege het gebergte. Verkeer moest via de N-110 en dan de AP-6 via Segovia naar Madrid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » za 06 apr 2019, 11:04

Ook sneeuw op andere hooggelegen snelwegen. Dit is de A-52 tussen Benavente en Vigo, die verloopt deels ook rond de 1200 meter hoogte. Volgens mij is sneeuw hier in April wel zeldzamer dan in het midden van Spanje in de bergne.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » ma 15 apr 2019, 20:46

Sinds augustus 2018 is er een vrachtwagenverbod op de N-340, oorspronkelijk tussen L'Hospitalet de L'Infant en Peñíscola, sinds gisteren is dat verlengd tot aan Torreblanca, waarmee de hele sluiproute langs de kust tussen Tarragona en Valencia verboden is voor vrachtverkeer. Vrachtverkeer krijgt 50% korting op de toltarieven (tot de concessie van de AP-7 eind dit jaar afloopt).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 16 apr 2019, 18:28

^^ Er rijdt echt absurd veel vrachtverkeer op dat deel van de N-340. Ik kwam deze satellietbeelden van de nieuwe bypass van Vinaròs en Benicarló tegen. De data erbij: aandeel vrachtverkeer is 50%!

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9120
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » di 16 apr 2019, 19:37

Krijgt vrachtverkeer dat in een dorpje langs die weg moet zijn een ontheffing?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » di 16 apr 2019, 20:47

^^ Vermoedelijk zal alleen doorgaand vrachtverkeer verboden zijn, bestemmingsverkeer zal vast zonder problemen zijn toegestaan.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 28 apr 2019, 21:33

Vandaag waren er parlementsverkiezingen in Spanje. De opkomst was 74,3%, aanzienlijk hoger dan in 2016. De eerste uitslagen komen nu binnen, de exacte uitslag kan nog wat verschillen met wat hieronder staat.

De socialisten (PSOE) zijn met afstand de grootste partij geworden met circa een derde van de 350 zetels. Dit komt door de verdere versplintering op rechts met de opkomst van Vox, die circa 21 zetels wint. Dat is iets minder dan verwacht.

Een coalitie vormen wordt lastig. Over links kan niet, want PSOE en Unidos Podemos halen samen niet genoeg zetels. Over rechts kan het ook niet. Een middencoalitie van PSOE en Ciudadanos kan mogelijk net samen een meerderheid krijgen. Een grote coalitie met PSOE en PP is erg onwaarschijnlijk.

Het beste voor Spanje zou denk ik een PSOE+C regering zijn. Dan hoef je geen frankensteincoalitie te smeden met tig regionale partijen die allemaal wisselgeld willen zien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » ma 29 apr 2019, 9:54

Met 99,99% van de stemmen geteld lijkt PSOE+C's de enige realistische meerderheidsregering te zijn. Zij komen op 180 zetels (176 nodig voor meerderheid).

Over links: PSOE + UP = 165
Over rechts: PP+C's+VOX = 149
Over links + anti-onafhankelijkeid = 175
Over links + anti + pro-onafhankelijkheid = 199

PSOE is één van de weinige sociaal-democratische partijen in West-Europa die een duidelijk pro-wegenbouw beleid heeft. Tegelijkertijd zijn ze tegen privatisering, dus tolwegen zullen er niet snel bij komen, of bestaande concessies worden niet verlengd.

C's (Ciudadanos) is een rechts-liberale partij. De media wil het nog wel eens vergelijken met D66 maar ze zijn conservatiever en nationalistischer. Ze zijn in Catalonië ontstaan als anti-onafhankelijkheidspartij, eigenlijk een alternatief voor PP die in Catalonië amper nog stemmen krijgt.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Vinny » vr 03 mei 2019, 20:02

maar ze zijn conservatiever en nationalistischer.
Klinkt als 'Forum' :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 30 aug 2019, 15:26

De afgelopen dagen al flink wat kilometers gereden in het Cantabrisch gebergte. Ondanks het fantastische landschap is het minder ingericht op toerisme dan in Frankrijk. Weinig plekken om even te stoppen, vaak een zeer hoge wegrand. De weinige pullouts staan meestal niet van te voren aangegeven, waardoor je zowat een noodstop moet maken als je het op het laatste moment ziet. Ook zijn er op bergpassen bijna geen voorzieningen zoals een bar/restaurant of meer. Dat is wel een verschil met Frankrijk. Nederlanders zie je vooral rond de Picos de Europa, maar verder amper.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9120
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » vr 30 aug 2019, 16:57

De meeste toeristen in Spanje gaan toch naar de costa's.

Cantabrie is groen, maar voor Spaanse begrippen koel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 30 aug 2019, 19:31

Het Cantabrisch gebergte is veel groter dan alleen de regio Cantabrië. Het meest spectaculaire deel is eigenlijk aan de kant van Castilla y León, hier is het veel droger en woester, de noordzijde is veel groener en meer bebost met minder uitzicht.

Deze streek zou toch kunnen profiteren van het toerisme, veel dorpjes zijn uitgestorven en slaperig, waar de bar het enige vertier is. In Frankrijk zijn dat soort gebieden veel levendiger. In deze regio trekt alleen de omgeving van Picos de Europa veel buitenlandse toeristen. Je ziet daar veel Nederlanders, Duitsers en Fransen. Zuidelijker heb je nog de bekendste camino naar Santiago, waar veel wandelaars zijn.

In de provincie León heb ik toch een duidelijk anti-Castilië sentiment gezien. Veel graffiti, maar ook bijna alle borden waarop staat ‘Junta de Castilla y León’ heeft men Castilla doorgekrast. En dat op structurele schaal, die naam staat op elke 10-km paal en op grote borden aan het begin van de weg / na belangrijke kruispunten, ik denk dat wel 90% was gevandaliseerd.

Ik reed de CL-631 van Villablino naar Ponferrada, een mijnbouwgebied rond de rivier de Sil. Het maakte een verwaarloosde indruk, veel vervallen industriële complexen en leegstaande huizen. Een soort mini-Wallonië. De mijnbouw is daar niet meer wat het ooit geweest is, maar verder is er weinig werk kennelijk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 aug 2019, 20:27

De toeristische ontsluiting is ook gewoon slecht. Weinig rechtstreekse vluchten naar die regio en met de auto is het ook gewoon ver weg. Vanaf Nederland zo'n 1500 km als het niet meer is. Er zijn ook gewoon minder hotels en andere overnachtingsmogelijkheden . Er zijn binnen 1500 km heel wat bestemmingen te bereiken die toeristvriendelijker zijn.

Het landschap is er schitterend, dat zeker. Maar als je twee of drie weken op vakantie wil is het niet de meest voor de hand liggende regio. En cultureel gezien zijn er regio's van Spanje die veel meer te bieden hebben.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op vr 30 aug 2019, 21:19, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2607
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door jelger » vr 30 aug 2019, 21:03

13 jaar geleden de streep van Salamanca naar de Franse grens gereden - dat is het dichtste bij dat ik ben gekomen. Zit wel voor komend reisje te kijken of er een aardige detour in zit via bv Cantabrië oid ivm met misschien een randje Portugal. Wordt lastig puzzelen :lol: want ik wil eigenlijk ook langs Zaragoza althans, dat werd me aangeraden.

De noord Spaanse kust en wat daar net ten zuiden ligt is niet in 1 dag te bereizen met de auto. Dat is voor veel mensen voor de vakantie toch wel een beetje de max. Zeker nu er veel goedkope vluchten zijn richting de Mediterranee. Dan blijven de witte vlekken op de kaart...witte vlekken. Want je gaat dan niet vanaf Faro, Malaga, of Alicante naar Noord Spanje rijden met een goedkope rental.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 30 aug 2019, 21:22

Op zich is het niet veel verder dan de Costa Daurada, waar nog wel veel Nederlanders heenrijden. Maar dit is een ander soort toerisme, dat meer te vergelijken is met de Franse Alpen of de Cevennen. Er is wel strandtoerisme aan de Costa Verde, maar dat is vooral gericht op Spanjaarden en naar mijn indruk ook vooral dagjesmensen en weekendrecreatie.

1000-1200 kilometer is voor veel Nederlanders inderdaad een vrij starre grens, ik ken dat van vroeger en van familie ook wel: Zuid-Frankrijk, Noord-Italië en Istrië markeren dan wel de max. Al is er wel een groep die verder reist: tot zo’n 1600 kilometer, bijvoorbeeld naar Toscane, Umbria of de Spaanse oostkust.

Voor Fransen hoeft deze omgeving niet extreem ver te zijn, je ziet op campings dan ook wel de nodige Fransen. Buiten de Britten, Nederlanders, Fransen en Duitsers kom je niet zo veel andere nationaliteiten tegen, af en toe nog iemand uit Portugal.

Ik reed gisteren een stukje over de A-1 van Aranda de Duero naar Burgos en daar wel veel NL kentekens, maar dat waren aan de hoofddoekjes te zien vooral Marokkanen op terugreis. Ook veel Belgische kentekens met volgepakte auto’s (inclusief imperiaal).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » za 31 aug 2019, 17:37

Ik zit nu op het westpuntje van Spanje, in Galicia, vlakbij Cabo Fisterra, wat men vroeger dacht dat het einde van de wereld was. Feitelijk is het niet de westkaap van Spanje, in de buurt is een (slechter bereikbaar) westelijkere kaap. Dit is wel het onofficiële einde van de Camino de Santiago, de meesten schijnen na Santiago nog verder te lopen tot aan Fisterra. In Portugal is ook nog een kaap die een kilometer of 15 westelijker is.

Ik had het mij nooit zo bedacht, maar dit deel van Spanje heeft ook enigszins een subtropisch klimaat. Het is groener dan Catalonië of de Costa del Sol, maar ook hier groeien palmbomen en andere subtropische vegetatie. Overal heb je stranden, die hier een ‘praia’ worden genoemd, je waant je al in Portugal.

Galicia heeft enorm veel bos, er lijkt bijna geen reguliere landbouw te zijn, alles is bebost. Er is ook extreem veel verspreide bebouwing, het lijkt een soort Vlaanderen, de meeste doorgaande wegen zijn echter wel vrij breed en je mag vaak 70 of 90 tussen de verspreide bebouwing door, alleen dorpskernen zijn op 50 begrensd. En de dorpen lijken hier minder dichtbebouwd te zijn dan elders in Spanje. In Nederland zou zowat het hele wegennet hier als erftoegangsweg geclassificeerd moeten worden, maar dat is natuurlijk onpraktisch.

Je ziet zelfs hier nog wel buitenlandse toeristen, met name Duitsers en toch ook nog wel wat Nederlanders. Ik sta nu op een camping direct aan de Atlantische Oceaan, met uitzicht op Canada ( :p )

Gebruikersavatar
brytje008
stadsweg
Berichten: 418
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door brytje008 » za 31 aug 2019, 20:25

^^ Ik vind het altijd jammer e verbazingwekkend dat je zelfs op dat soort afgelegen plekken nog land genoten tegenkomt. :| ik vind het persoonlijk altijd wel even lekker om juist geen Nederlanders tegen te komen, even rust :rofl2:
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2607
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door jelger » za 31 aug 2019, 20:52

In de regio rond Santiago verbaast me dat niets. Dat is nog best een populaire bestemming, relatief gezien. Er is ook best veel interesse voor de wandel variant .

Dat is nu juist een regio waar je dus meer kans loopt dan enig willekeurig dorp in de binnenlanden van Spanje. Spreekt mij ook wel aan, maar het ligt zo uit de f*kking route. :mrgreen: Lijkt me dat je daar vooral pensionado caravanner tegenkomt. Categorie Omroep Max, je weet wel, dat caravanning programma.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » za 31 aug 2019, 22:08

Chris schreef:
za 31 aug 2019, 17:37
Ik had het mij nooit zo bedacht, maar dit deel van Spanje heeft ook enigszins een subtropisch klimaat. Het is groener dan Catalonië of de Costa del Sol, maar ook hier groeien palmbomen en andere subtropische vegetatie. Overal heb je stranden, die hier een ‘praia’ worden genoemd, je waant je al in Portugal.
Het Galicisch lijkt dan ook al aardig op het Portugees. Op de treinstations in Galicië zie je dat ook, daar zijn de borden tweetalig Spaans-Galicisch en kom je woorden als chegadas (aankomst, Spaans: llegadas, Portugees: chegadas) en orixe (oorsprong/vanaf, Spaans: procedencia, Portugees: origem) tegen.

Op Spaanse pinautomaten zit soms ook de optie om Galicisch te kiezen, ik heb dat voor de gein wel eens gedaan. Je komt er wel uit als je Spaans kent, maar het oogt wel als een mix van Spaans en Portugees. Maar ook weer niet zoals Portunhol, het Portugees-Spaanse mengtaaltje dat Brazilianen spreken om met andere Latijns-Amerikanen te communiceren en v.v.

Lijkt me een mooie streek om nog eens naar toe te gaan. Tom Waes was er ook in één van de afleveringen waar hij Europese landen bezocht. Qua klimaat denk ik dat je tussen de bergen ook her en der wel microklimaten hebt waardoor subtropische plantengroei kan plaatsvinden, uiteraard geholpen door soms overvloedige regenval. Zuidelijker in Portugal zie je dat soms ook wel, Sintra bij Lissabon is bijvoorbeeld ook een groene enclave met een rijke flora.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 01 sep 2019, 17:15

Heel veel bos in Galicia lijkt kunstmatige aanplant te zijn, wellicht is er een grote bosbouwbusiness aangezien dit elders in Spanje minder is.

De kuststreek is erg mooi, op veel plekken lage bergen van 400-600 meter kort op de kust die geen begroeiing hebben, dat geeft het soms een woest aanblik. De kustroutes zijn tijdrovend, maar erg mooi, ik heb de AC-550 gereden van Cee naar Noia.

Verder nog even de SC-20 meegepakt in Santiago, dat is wel een bijzondere stadsautoweg (snelweg mag je het haast niet noemen). Deels maximumsnelheid 50 km/h, op een paar plekken staan er ook gewoon huizen aan een ‘carril de servicio’ waar je dan 30 mag, die niet fysiek gescheiden is van het doorgaande verkeer.

Daarna de AP-9 zuidwaarts genomen naar Vigo, niet een heel bijzondere route. Nog even foto’s gemaakt van de indrukwekkende Puente de Rande, ook nog de nieuwe autovia do Morrazo gereden, evenals de AG-51 en AG-31, waar nauwelijks enig verkeer is.

De A-52 van Vigo naar Ourense is trouwens ook een heel mooie route door de bergen. Ik heb de A-52 vandaag tot Verín gereden, daarna de A-75 naar Portugal. In deze hoek kom je geen buitenlanders meer tegen, maar ik sta nu op een camping in the middle of nowhere in het noorden van Portugal en dan toch weer een Nederlandse camper en een paar Duitsers en Fransen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 13 sep 2019, 19:54

De laatste dagen is er sprake van de 'gota fría' (de grote daling), waarbij koude lucht over de warme zee voert en in het zuidoosten van Spanje enorme hoeveelheden regen dumpt. In sommige gebieden is meer regen gevallen dan normaal het hele jaar, met behoorlijk wat overstromingen en schade.

Dit is de AP-7 ten zuiden van Torrevieja, op de grens van Alicante en Murcia.

Afbeelding

waldo79
Secretaris
Berichten: 16508
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door waldo79 » za 14 sep 2019, 9:39

Dat duurt wel even voordat het drooggevallen en begaanbaar is :schrikreactie:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » za 14 sep 2019, 9:44

^^ Ook het droogvallen na een overstroming kan in zulke contreien razendsnel gaan.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9120
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » za 14 sep 2019, 19:20

Het is wel te hopen dat er op het moment van overstroming niemand in die tunnel vast in de auto zat.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15969
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door boe! » za 14 sep 2019, 19:40

Voor zover ik weet zat er wel iemand vast, maar is die persoon gered door omstanders.

Plaats reactie