Verhuisbonus tegen fileleed

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Rene » do 17 apr 2008, 9:47

Telegraaf (17-4-2007) schreef:Verhuisbonus tegen fileleed

DEN HAAG - Een lucratief verhuisbonusplan om de files aan te pakken ligt al een jaar lang ongebruikt in een la van het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Dat heeft het PvdA-Kamerlid Lia Roefs ontdekt. „Doodzonde", zegt Roefs, die vandaag uitleg wil van minister Eurlings (Verkeer) wat hem tegenhoudt om het instrument te gebruiken.
Het gaat om een verhuisbonus, die werkgevers maandelijks gedurende vijf jaar lang onbelast aan hun werknemers zouden mogen geven. Maximaal bedraagt de bijdrage 24.000 euro. „Het zou veel meer mensen stimuleren om dichter bij hun werk te gaan wonen", zegt Roefs. Jaarlijks zijn zo bijna 1,5 miljoen autokilometers te besparen, aldus de studie 'Mobiliteitseffecten van een nieuwe verhuiskostenregeling' van Deloitte Loonbelasting. Uit een steekproef blijkt dat ook werkgevers oren hebben naar deze oplossing. Niet alleen wordt meer personeel uit de file gehaald, ook bindt een langdurige verhuisbonus medewerkers langer aan hun baan. „Zelfs voor de Belastingdienst zijn er voordelen", zegt Roefs. Hel plan levert de schatkist jaarlijks 86 miljoen euro op dankzij hogere inkomsten uit de overdrachtsbelasting. Verhuizen betekent immers ooh dat er meer huizen van de hand gaan. Die financiële meevaller kan gebruikt worden om werkgevers verder te stimuleren de hogere verhuisbonus te geven, ze suggereren de onderzoekers.
Een dergelijke maatregel stimuleert werkgevers alleen maar om op een kluitje te gaan zitten in de stad - leg het mobiliteitsprobleem maar bij de werknemer. Terwijl de werkgever met zijn vestigingsplaatskeuze juist zoveel meer in het tegengaan van files kan betekenen.

Ander negatief punt is dat de wetenschap dat je een bonus van duizenden euro's kunt opstrijken de huizenprijzen weer verder opstuwt in de steden. Vele starters op de woningmarkt zullen daar allesbehalve blij mee zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Pino » do 17 apr 2008, 11:46

Misschien moet je toch eens onderkennen dat de aantrekkelijkheid van steden als vestigingsplaats en woonplaats een wereldwijd gegeven is. Mensen en bedrijven trekken in steeds toenemende mate naar de stad. Het zal je als overheid niet lukken om als de Rode Khmer te proberen mensen of bedrijven naar het platteland te krijgen. Jouw herhaalde opmerkingen daarover getuigen dan ook niet van realiteitszin. Voor de concurrentiepositie van Nederland zou het goed zijn om op de trends in te spelen en deze te faciliteren. Je kunt erover discussiëren of een verhuisbonus daarvoor een aangewezen middel is, maar het doel is lovenswaardiger dan jouw doel om iedereen het platteland op te jagen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Peter » do 17 apr 2008, 12:37

Een bedrijf gaat ergens zitten waar het handig is voor klanten, toeleveranciers, etc en waar voldoende gekwalificeerde werknemers in de buurt zitten. Bedrijven die veel in handel en overslag doen kiezen de nabijheid van een verkeersknooppunt, bulkbedrijven een haven, zware industrie een haven, weg en plek met weinig milieubezwaren en goede logistiek. Kantoorbedrijven kiezen een plek die redelijk goed te bereiken is en soms een zichtlokatie daarbij.

Daar doe je niks aan. Aegon of Fortis zal niet naar Bellingwolde verhuizen en ook niet naar Hoek van Holland of Monster.

Nu blijven mensen soms wonen waar ze wonen omdat verhuiskosten teveel rompslomp en kosten geeft. Dat geldt ook voor huurhuizen. Zo simpel is het niet om een nieuw betaalbaar huurhuis te krijgen buiten je eigen regio. Je komt eerst op een wachtlijst, ook al komt er een huis in je oude regio vrij. Eerst komen de gescheiden mensen, ongehuwde moeders, asielzoekers, etc aan de beurt (urgentiegevallen) en dan pas de mensen met een economische noodzaak.

Een bedrijf mag al belastingvrij directe verhuiskosten vergoeden (verhuizer) maar bij mijn weten geen overdrachtsbelasting. Met een verhuispremie kan ie weer besparen op woon-werkvergoeding.

Een andere manier is de belachelijke overdrachtsbelasting schrappen, die geen enkele sociale of maatschappelijke rechtvaardiging kent. Desnoods belast je waardestijging van onroerend goed bij verkoop enigszins. Dat is eerlijker.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Rene » do 17 apr 2008, 13:13

Pino schreef:Mensen en bedrijven trekken in steeds toenemende mate naar de stad.
Bedrijven wel, mensen niet. Daar ligt het probleem.

De woningvoorraad is daarnaast een gegeven, en die groeit amper. En wat er nog groeit, is voor een niet onbelangrrijk deel nog altijd op VINEX-locaties die vaak flink van de werklocaties verwijderd liggen. Voor elk gezin dat richting stad verhuist met een premie, zal er ook weer een uit de stad weg verhuizen. Mensen, die uiteraard nog steeds in die stad werken. Per saldo levert het verkassen van mensen en woningen op lange termijn dus bitter weinig op.

En met een locatieheffing/subsidie voor bedrijven die echt wat voorstelt, in plaats van een kilometerheffing, valt veel te voorkomen.

Wil de samenleving geen sturing zetten op bedrijfsvestigingslocaties, dan zal het drie zaken moeten accepteren:
- dat de wegen flink breder moeten
- dat er in de steden flink meer verkeer zal zijn
- dat er in de steden voldoende (èn goedkope/gratis) parkeerruimte wordt geboden voor langparkeerders, bijvoorbeeld door minimum-parkeernormen voor bedrijven die een hele flinke parkeerkelder noodzaken, in plaats van de huidige systematiek met een veel te lage maximum-parkeernorm.

Wil de samenleving die laatste 3 punten niet (en dan vooral die njet-lieden in de steden uiteraard) ?
Dan zullen de voorvechters van vrije locatiekeuze van bedrijven toch eens onder ogen moeten zien dan hun belang alleen maar leidt tot veel economische schade, hoge maatschappelijke kosten en nodeloos veel emissies. Vrije bedrijfsvestiging zonder rekening te houden met waar mensen wonen of zonder de autoinfrastructuur flink te willen verbeteren is op de lange termijn uit oogpunt van mobiliteit en bereikbaarheid nu eenmaal niet duurzaam.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Ehuls » do 17 apr 2008, 13:24

Peter schreef:Nu blijven mensen soms wonen waar ze wonen omdat verhuiskosten teveel rompslomp en kosten geeft. Dat geldt ook voor huurhuizen. Zo simpel is het niet om een nieuw betaalbaar huurhuis te krijgen buiten je eigen regio. Je komt eerst op een wachtlijst, ook al komt er een huis in je oude regio vrij. Eerst komen de gescheiden mensen, ongehuwde moeders, asielzoekers, etc aan de beurt (urgentiegevallen) en dan pas de mensen met een economische noodzaak.
Tja, ik weet niet hoe dat voor andere mensen zit, maar ik zou persoonlijk eerder ander werk dichterbij huis zoeken dan dat ik zou verhuizen naar de buurt waar mijn werk zit. En wie zegt dat ik tot in het oneindige bij mijn huidiger werkgever blijf. Straks verhuis ik in de richting van mijn werk, krijg ik opeens een mooie kans bij een bedrijf wat weer heel ergens anders zit..

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door boe! » do 17 apr 2008, 13:29

Rene schreef:En met een locatieheffing/subsidie voor bedrijven die echt wat voorstelt, in plaats van een kilometerheffing, valt veel te voorkomen.
Zo'n heffing/subsidie gaat niet werken. De vestigingskosten (koop/huur) op populaire locaties zijn al fors hoger dan elders. Blijkbaar is dat voor bedrijven geen reden om zich daar niet te vestigen.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door R4 » do 17 apr 2008, 15:51

Wat woonplaats betreft, is de stad de laatste decennia beduidend minder populair geworden. In België is er dan ook een duidelijke stadsvlucht. René heeft daar dus zeker gelijk in.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Pino » do 17 apr 2008, 16:34

Zolang de huizenprijzen in de grote steden (Amsterdam voorop) nog stijgen, kan ik maar moeilijk tot de conclusie komen dat sprake is van een vlucht uit de stad. De vraag is kennelijk nog steeds groter dan het aanbod, al zal je daar tot op zekere hoogte kunnen diversificeren; yuppen trekken naar de stad, gezinnen trekken eerder weg omdat zij ruimte willen. Op die trends kan het woningaanbod in de steden natuurlijk worden aangepast, enerzijds door het "ontsluiten" van bestaande buurten en anderzijds door toch eens na te denken over de aanleg van nieuwe ruimer opgezette buurten tegen de grote steden aan in plaats van op de huidige lokaties (zoals René terecht zegt, vaak vrij ver van de steden verwijderd). Door het huizenaanbod in de steden beter aan te passen op de vraag, zullen de prijzen logischerwijs zakken c.q. minder sterk stijgen en ontstaat ook wat meer een level playing field tussen stad en periferie.

In zoverre is woningaanbod dus geen statisch gegeven. De overheid kan er vrij sterk in sturen, heeft dat van oudsher ook gedaan en doet dat ook nog steeds (inclusief het rampzalige Amsterdamse beleid als het gaat om sociale woningbouw). Maar goed, het is natuurlijk ook niet woningbouw über alles. Er zijn allerlei valide redenen aan te voeren om gebieden als Landelijk Noord bij Amsterdam niet zomaar vol te bouwen of om de bestaande volkswijken niet volledig om te bouwen naar yuppie-vriendelijk gebied. En dan is het inderdaad zo dat de overheid de achterkant van haar beleid onder ogen moet zien. Minder aantrekkelijke woningen in en om de steden betekent meer mobiliteit, en die mobiliteit moet worden gefaciliteerd. Wat er overigens niet aan in de weg staat om het faciliteren van de mobiliteit te financieren uit heffingen aan de gebruikers in plaats van hier de mensen voor op te laten draaien die niets aan het mobiliteitsprobleem bijdragen.

Jeroentedee
stadsweg
Berichten: 382
Lid geworden op: di 25 sep 2007, 19:53
Locatie: Ergens in de buurt van Den Bosch

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Jeroentedee » do 17 apr 2008, 17:26

De enige reden dat de stad misschien minder snel groeit dan voorheen is vanwege het feit dat de omliggende gebieden ook zo verstedelijkt zijn dat ze voor veel mensen ook voldoen. De echte landelijk gebieden kennen nog steeds een grote leegloop (NO Groningen, Flevoland komt ook niet verder dan Almere met de groei, de gebieden rondom Amsterdam groeien wel maar de rest van de kop van NH nauwelijks.)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Pino » do 17 apr 2008, 18:07

Da's ook een punt. De stad Rotterdam had in de jaren '60 800.000 inwoners en omliggende plaatsen als Schiedam, Vlaardingen, Spijkenisse etc. waren vrij marginaal. Je kwam uit op totaal een klein miljoen. Het aantal inwoners van Rotterdam nam vervolgens af tot de huidige 580.000. De omliggende plaatsen groeiden echter wel sterk, zodat je nu voor Groot Rotterdam inmiddels ruim boven het miljoen zit. Netto wel degelijk een groei dus.

De discrepantie tussen de afname in de centrale stad en de groei van de randgemeenten is misschien ook niet zo heel gek als je je bedenkt dat Rotterdam als centrale plaats in de regio maar weinig ruimte had om nieuwe wijken aan te leggen aan de rand van de stad, omdat je dan al heel snel terecht kwam op grondgebied van Schiedam, Barendrecht, Capelle etc. Juist voor die randgemeenten bestond wel groot groeipotentieel en dat is er ook gekomen.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10219
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Rein » do 17 apr 2008, 21:17

Ik snap dit soort 'plannen' ook niet echt en snap best dat deze bij V&W in de kast is blijven liggen. Overigens lijkt het effect me, als er al een effect is, zeer marginaal. Gesproken wordt over een jaarlijkse besparing van 1,5 miljoen autokilometers. Stel dat de betreffende verhuizende lieden ieder 15.000 km minder met de auto gaan omdat ze nu dicht bij het werk wonen. Dat is ca 65 km per werkdag minder, 32,5 km per woon-werk-rit, nog erg aan de kleine kant om voor te gaan verhuizen, maar vooruit. Maar nu komt het: dan rekent men er dus op dat er 1,5 mln / 15.000 = 100 mensen (in totaal) van deze regeling gebruik zouden maken. Honderd mensen is natuurlijk helemaal niks, zeker als je bedenkt dat dit landelijk is. Stel dat deze 100 mensen verspreid over 20 snelwegen naar hun werk gaan (een paar over de A9, een paar over de A8 etc), dan levert dat per snelweg een besparing op van 5 auto's per dag! Nou een groot succes hoor! Ik zie de files als sneeuw voor de zon verdwijnen :wall:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Pino » do 17 apr 2008, 21:29

Het feit dat je voor een besparing van 1,5 miljoen reizigerskilometers per jaar maar 100 mensen nodig hebt, geeft aan dat er een nog veel groter potentieel aan bespaarde reizigerskilometers is dan de genoemde 1,5 miljoen. Maar je geeft terecht aan dat je voor enig effect ook veel meer deelnemers nodig hebt dan die 100. Zelfs met 1,5 miljoen reizigerskilometers per werkdag (vergt dan 23.000 deelnemers) heb je nog een impact van nog geen 1200 auto's per dag per wegvak.
Laatst gewijzigd door Pino op do 17 apr 2008, 21:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Chris » do 17 apr 2008, 21:33

Tja, die 1,5 miljoen klinkt wel veel, maar op 149 miljard pkm is dat nou niet echt veel. Ongeveer 0,0067%.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Vinny » do 17 apr 2008, 21:37

Ja ho wacht eens even..., veel mvt/etmaal worden gerealiseerd in boodschappenwagentjes of in ritjes van Roodeschool naar Nieuweschans. In het huidige klimaat wordt licht vergeten dat de meeste voertuigkilometers niet in de file worden gerealiseerd ;)

Mijn vader reed vroeger 10.000 kilometer per jaar; waarvan hooguit 10 kilometer in de file...; tussen Caen west en Caen oost 8-) )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Peter » vr 18 apr 2008, 9:11

Het is met name de middenklasse (1-2 modaal gezinsinkomen) die wegtrekt uit de stad. Dat de steden ontvolkt zijn is een logisch gevolg van demografische ontwikkelingen en een beetje Ruimtelijke Ordening. In de jaren 50 waren etagewoningen nog door gezinnen van 5-8 mensen bewoond, waar er nu alleenstaanden, jonge stellen of bejaarden wonen. Daarbij zijn veel slechte wijken vervangen door ruimer opgezette wijken, waarbij tot de Vinex wijken er relatief weinig wijken met huis-tuin-garage bijkwamen in of nabij de grote steden.

Grote steden worden nu bevolkt door jongeren, ouderen, allochtonen, laagbetaalden en welgestelden, waar Jan Modaal + (zeg de normale HBO-er en geslaagde MBO-er van 30-40 jaar met gezin) naar de suburbs trekt. Alleen komen die suburbs steeds verder weg te liggen van de werkplek (de stad), wat met Vinexwijken soms deels gekeerd is. Alleen kleinere kantoorbedrijven met veel HBO-krachten zijn naar Woerden of Gouda getrokken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door R4 » za 19 apr 2008, 17:03

Pino schreef:Zolang de huizenprijzen in de grote steden (Amsterdam voorop) nog stijgen, kan ik maar moeilijk tot de conclusie komen dat sprake is van een vlucht uit de stad.
Als je naar cijfers kijkt in Vlaanderen, dan merk je dat jaarlijks nog steeds meer mensen wegtrekken uit de stad, dan er nieuwe bewoners bijkomen. Of dat in Nederland identiek hetzelfde is, kan ik natuurlijk moeilijk zeggen, maar hier is alleszins nog sprake van een stadsvlucht. Reden hiervoor zijn net de duurdere woningprijzen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door Vinny » za 19 apr 2008, 20:04

Vreemd; wet van vraag en aanbod zou zeggen: minder vraag = lagere prijzen :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door R4 » ma 21 apr 2008, 15:33

^^ Inderdaad, het is vreemd. Men verklaart het meestal doordat steden de laatste jaren investeren in het opknappen van de openbare ruimte, waardoor wonen in de stad aantrekkelijker zou moeten worden. Doordat buurten aangenamer worden, stijgen de prijzen voor woningen, maar net daardoor worden ze voor minder mensen betaalbaar. Daarnaast spelen ongetwijfeld nog andere factoren mee, maar daarover wordt doorgaans weinig verteld.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: Verhuisbonus tegen fileleed

Bericht door PW100 » ma 21 apr 2008, 18:56

Verhuisbonus??? Laten we eerst beginnen met de 7% overdrachts belasting. VenW wil 5000 Euro per jaar subsidie geven aan mij om te verhuizen, maar Financien verlangt vervolgens 7% van de verkoopopbrengst van mijn woning [7% van gemiddelde woningprijs van 250.000], dus zo'n 17.500 Euro.
En als ik [of mijn partner] volgend jaar ander werk krijgt, dan kunnen we opnieuw verhuizen . . . ? ? Laten we lekker blijven zitten waar we zitten, dan vangen we ook nog leuk belastingvrij reiskosten vergoeding :hypocrite: Overheidsbeleid op zijn smalst.

Plaats reactie