Verkeerssignalering (de matrixborden)

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3352
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door sven_engelen » di 19 jun 2018, 8:43

Mark schreef: do 19 okt 2017, 0:08 Er is enkel een stukje signalering verwijderd tussen Grathem en Wessem, eigenlijk niet veel meer dan een paar kilometer. Het stuk langs Weert heeft nooit signalering gehad, men heeft daar een FMS aangelegd.
Die lijst is ook niet helemaal compleet. De A73 en A74 hebben ook FMS.
Svenlo

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 498
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Stefanuzz » di 19 jun 2018, 10:50

Attietattie schreef: ma 18 jun 2018, 23:15Hier kunnen gewoon aanvullende verkeersmaatregelen naar toe. Je ziet dat men op dat karretje reageert, dus dan werkt dat prima.
En daar zit dus het grote probleem in deze bocht. Ja, je kunt het prima regelen door het inzitten van voorwaarschuwingen, desnoods zet je er 10 neer, elke 100 meter een. Maar de problemen doen zich vooral door als die hele afzetting nog niet ter plaatse is en de hulpdiensten zelf de buffervoertuigen zijn. Ik heb vaak in deze bocht gestaan met enkel een politieauto of een weginspecteur van Rijkswaterstaat. Het enige wat je dan kunt doen is aan het begin van de bocht een auto neerzetten, maar als je dan alsnog 1 km verderop wat hebt staan ga je het nog niet redden. Daarom pleit ik voor extra raaien matrixborden die permanent er hangen en dus binnen een minuut te activeren zijn. Daarmee verkort je in ieder geval de tijd waarin hulpverleners extra grote risico's lopen door de onoverzichtelijkheid van deze bocht.

Afbeelding

Nu zijn er twee opties:
a) Wachten op een bots + voorwaarschuwing + uitkegelen en in de tussentijd hopen dat niemand het buffervoertuig raakt
b) Verkeersstop.

Afbeelding
Afbeelding

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 498
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Stefanuzz » di 19 jun 2018, 10:56

Chris schreef: ma 18 jun 2018, 22:33Ja de verkeersintensiteiten van alle rijbanen, verbindingswegen en afritten zijn te raadplegen via het INWEVA model: http://onlineverkeersdata.nl/ Deze verbindingsboog wordt door 25.000 voertuigen per dag gebruikt, of 4.409 voertuigen per 2 uur in de avondspits.
Bizar als je het vergelijkt met andere knooppunten zoals b.v. knp. Beekbergen, knp. Eemnes en knp. Waterberg waar in bepaalde bogen wel matrixborden hangen maar veel minder verkeer overheen rijdt. Ik snap dat de twee wegen die met elkaar verbonden worden door de verbindingswegen allebei voorzien zijn van matrixborden, maar toch.
Rene schreef: ma 18 jun 2018, 23:11In plaats van signalering in de boog zou ik liever een onderzoek zien waarom er daar zoveel auto's de bocht uit vliegen. Is de linker redresseerstrook te smal ? Is er ZOAB toegepast dat al aardig op leeftijd is en zou DAB niet beter zijn geweest voor de stroefheid, etcetera. Als het probleem 'uit de bocht vliegen' kan worden aangepakt, is afzetten van een rijstrook immers ook niet meer nodig.
Uit de brief van Rijkswaterstaat van 9 november 2017:
Ten aanzien van het aantal ongelukken die mogelijk een relatie hebben met de stroefheid van de verharding kan ik u het volgende mededelen:
Jaarlijks owrden op de rijkswegen stroefheidsmetingen uitgevoerd. Zo ook op deze H-bocht, die in maart 2017 is uitgevoerd. Hieruit kwam als resultaat dat een deel van de H-bocht nog net binnen de stroefheidsnormen viel. Destijds waren er geen signalen dat er ongevallen plaatsvonden. Afgelopen maanden zijn de ongevallen duidelijk toegenomen. Hierdoor hebben wij de laatste metingen nogmaals kritisch bekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat maatregelen wel gewenst zijn. De eerste maatregel bestaat uit het plaatsen van een bord "70" slipgevaar met onderbord bij nat wegdek met afstand "1000 meter".

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door verfmeer95 » di 19 jun 2018, 23:13

Eigenlijk zou je verkeerssignalering alleen moeten eindigen op plekken met standaardsituaties (niet in een meerstrooks verbindingsboog, geen in/uitvoeger vlakbij). Dat betekent in dit geval dat je de de signalering op z'n minst moet doortrekken tot het viaduct over het spoor, en het liefst tot het viaduct van de afrit Hattem.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » di 19 jun 2018, 23:48

^^ Net als de verlichting. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat » wo 20 jun 2018, 10:22

^^ Dat is sowieso een verstandige maatregel, om de matrixborden nog nét iets verder uit te breiden dan alleen de huidige wegen (stukjes A1, A50, A15, A28 vooral bij de knoop- en aansluitpunten, en de A16 als je Nederland inrijdt vanuit Antwerpen en gelijk in de file terechtkomt...). Kan het wegdek ook worden opgeruwd?

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » vr 22 jun 2018, 13:52

Even wat verduidelijking over de wetgeving omtrent de rode kruizen.
RVV1990 schreef: Artikel 73
Bij rijstrooklichten betekent:

a. groene pijl of maximumsnelheid, aangeduid door bord A3 van bijlage I: de rijstrook mag worden gebruikt;
b. rood kruis: de rijstrook mag niet worden gebruikt. De vluchtstrook mag alleen in noodgevallen worden gebruikt;
RVV1990 Bijlage 1 schreef: :F9:
Bord F9
Einde van alle op een elektronisch signaleringsbord aangegeven verboden
Oftewel;
Een rood kruis behoudt zijn werking totdat:
  • De rijstrook eindigt
  • Er een bord F9 boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een groene pijl boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een snelheid op een matrixbord boven de rijstrook wordt getoond
Onder het gebruiken van een rijstrook valt elk gebruik:
  • Het rijden op de rijstrook in doorgaande richting
  • Het stilstaan op de rijstrook
  • Het oversteken van de rijstrook
Je mag een afgekruisde rijstrook dus niet 'oversteken' om een andere rijstrook/afrit te gaan volgen.
Een gedoofd matrixbord is wettelijk geen aanwijzing om de rijstrook weer te mogen gebruiken.
Afritten, kruisingen en scheidingen van wegen laten rode kruizen niet vervallen, omdat de rijstrook blijft bestaan.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Snelwegfreak » vr 22 jun 2018, 13:55

^^ In dat geval mag invoegend verkeer vaak geen kant op.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 22 jun 2018, 14:25

Dion schreef: vr 22 jun 2018, 13:52 Even wat verduidelijking over de wetgeving omtrent de rode kruizen.
RVV1990 schreef: Artikel 73
Bij rijstrooklichten betekent:

a. groene pijl of maximumsnelheid, aangeduid door bord A3 van bijlage I: de rijstrook mag worden gebruikt;
b. rood kruis: de rijstrook mag niet worden gebruikt. De vluchtstrook mag alleen in noodgevallen worden gebruikt;
RVV1990 Bijlage 1 schreef: :F9:
Bord F9
Einde van alle op een elektronisch signaleringsbord aangegeven verboden
Oftewel;
Een rood kruis behoudt zijn werking totdat:
  • De rijstrook eindigt
  • Er een bord F9 boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een groene pijl boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een snelheid op een matrixbord boven de rijstrook wordt getoond
Onder het gebruiken van een rijstrook valt elk gebruik:
  • Het rijden op de rijstrook in doorgaande richting
  • Het stilstaan op de rijstrook
  • Het oversteken van de rijstrook
Je mag een afgekruisde rijstrook dus niet 'oversteken' om een andere rijstrook/afrit te gaan volgen.
Een gedoofd matrixbord is wettelijk geen aanwijzing om de rijstrook weer te mogen gebruiken.
Afritten, kruisingen en scheidingen van wegen laten rode kruizen niet vervallen, omdat de rijstrook blijft bestaan.
Dus na de file moet je 50 blijven rijden? En hoe kruisen we een afgekruiste spitsstrook?

Waar staat dat kruisen ook gebruiken is?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Coen Tunnel » vr 22 jun 2018, 17:26

Dion schreef: vr 22 jun 2018, 13:52Oftewel;
Een rood kruis behoudt zijn werking totdat:
  • De rijstrook eindigt
  • Er een bord F9 boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een groene pijl boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een snelheid op een matrixbord boven de rijstrook wordt getoond
Onder het gebruiken van een rijstrook valt elk gebruik:
  • Het rijden op de rijstrook in doorgaande richting
  • Het stilstaan op de rijstrook
  • Het oversteken van de rijstrook
Wat bij een rood kruis op het laatste portaal, als er verder geen andere portalen meer volgen? Wat bij een bord 'einde signalering'?
Je mag een afgekruisde rijstrook dus niet 'oversteken' om een andere rijstrook/afrit te gaan volgen.
Volgens mij is dit een interpretatie van wat het gebruiken van een rijstrook nou precies is. Echter, nergens in het RVV staat precies gedefinieerd wat onder gebruiken van een rijstrook valt. Je kunt net zo goed stellen dat je bij kruisen niet van een 'strook' gebruik maakt omdat je niet tussen de afbakeningen van de strook in de lengterichting rijdt.
Snelwegfreak schreef: vr 22 jun 2018, 13:55 ^^ In dat geval mag invoegend verkeer vaak geen kant op.
Ik beredeneer het zo dat invoegend verkeer voor het eerste rode kruis dat ze tegenkomen ingevoegd moet zijn op een niet-afgekruisde rijstrook. Invoegend verkeer kan immers niet op de hoogte zijn van de verkeerstekens op voorafgaande portalen, de facto geldt een rood kruis voor het invoegende verkeer pas vanaf het passeren van het portaal met het desbetreffende rode kruis.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 19:28

Coen Tunnel schreef:Volgens mij is dit een interpretatie van wat gebruiken van een rijstrook nou precies is. Echter, nergens in het RVV staat precies gedefinieerd wat onder gebruiken van een rijstrook valt. Je kunt net zo goed stellen dat je bij kruisen niet van een 'strook' gebruik maakt omdat je niet tussen de afbakeningen van de strook in de lengterichting rijdt.
Cru gezegd kán je een afgesloten strook niet kruizen; je rijdt nl in de zelfde rijrichting. Om een afrit te bereiken, zal je dus de afgekruisde rijstrook moeten berijden en dus gebruik je de rijstrook.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 22 jun 2018, 19:39

Cru gezegd is dat een kwestie van interpretatie want dat staat nergens. Totdat ik onderbouwd word tegengesproken, ga ik toch uit van de uitleg van René: kruisen is niet gebruiken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 19:43

Hoe kom je dan op de afrit zonder over de afgekruisde rijstrook te rijden?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 22 jun 2018, 19:48

^^ Hoe kom je bij sommige garages zonder over de stoep te rijden?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 19:53

Dat schijnt een naam te hebben: inrit cq uitrit.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 22 jun 2018, 19:56

Beetje vergelijkbaar met afrit?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 19:59

^^
Nee, te vergelijken. Ze zijn compleet anders. Op de afrit (mag ik hopen tenminste) loop ik geen kans voetgangers tegen te komen (of de deur van de garage).

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rein » vr 22 jun 2018, 21:01

Dion schreef: vr 22 jun 2018, 13:52
Oftewel;
Een rood kruis behoudt zijn werking totdat:
  • De rijstrook eindigt
  • Er een bord F9 boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een groene pijl boven de rijstrook wordt getoond
  • Er een snelheid op een matrixbord boven de rijstrook wordt getoond
Interessant, dus als hier boven de spitsstrook een rood kruis hangt, mag je volgens jou dus (20 meter na) hier niet van rijstrook 4 gebruik maken. Er is dan immers na het rode kruis aan geen van de vier situaties die jij aangeeft sprake geweest. :roll:

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 21:57

^^Je draait de situatie om.
Het rode kruis hangt boven de vluchtstrook en die mag je niet berijden, tenzij...
dit is aangegeven door bebording en de groene pijl. De vluchtstrook is dan spitsstrook geworden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 22 jun 2018, 22:18

Nou, Rein draait niks om.
Dion schreef: vr 22 jun 2018, 13:52Oftewel;
Een rood kruis behoudt zijn werking totdat
En de voorwaarden die Dion stelt, staaft Rein alleen maar aan de praktijk. En de praktijk strookt dus totaal niet met wat Dion zegt. En zo zijn er nog tig voorbeelden waarbij het verhaal van Dion niet opgaat: Van Der Valk zal woest zijn als de theorie van Dion klopt. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door verfmeer95 » vr 22 jun 2018, 22:22

Bert65 schreef: vr 22 jun 2018, 21:57 ^^Je draait de situatie om.
Het rode kruis hangt boven de vluchtstrook en die mag je niet berijden, tenzij...
dit is aangegeven door bebording en de groene pijl. De vluchtstrook is dan spitsstrook geworden.
Het gaat om deze situatie: https://goo.gl/maps/unqErvJmxFT2, waarbij de spitsstrook niet in gebruik is.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 22:24

@Attietattie
Een beetje dan...
In deze situatie klopt de visie van Rein. Raar dat op deze plek een rood kruis hangt. Voor de rest zie ik dat mijn visie redelijk klopt: een kruis boven de vluchtstrook...

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 22:28

verfmeer95 schreef:
Bert65 schreef: vr 22 jun 2018, 21:57 ^^

Het gaat om deze situatie: https://goo.gl/maps/unqErvJmxFT2, waarbij de spitsstrook niet in gebruik is.
Nee, het is anders. Het is in deze situatie gewoon een vluchtstrook met daarboven een rood kruis. De vluchtstrook is niet opengesteld als spitsstrook.
Als ik naar Badhoevedorp wil, kruis ik geen rijstrook maar ga ik na de vluchtstrook naar rechts, zoals je dat bij alle afritten ook pleegt te doen.

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » vr 22 jun 2018, 22:38

Het RVV spreekt alleen maar van 'gebruiken'.
geslotenverklaring: verbod de betrokken weg in te rijden of in te gaan alsmede de betrokken weg te gebruiken;
Bromfietsers gebruiken het fiets/bromfietspad.
Andere bestuurders dan die genoemd in de artikelen 5 tot en met 8 gebruiken de rijbaan.
Bestuurders mogen verdrijvingsvlakken en puntstukken niet gebruiken.
Hieruit kan worden opgemaakt dat de wetgever onder gebruiken élke vorm van zich bevinden bedoelt.
Trek je het namelijk door naar een verdrijvingsvlak en puntstuk, kom je er ook niet mee weg door te zeggen 'ik stak alleen maar het verdrijvingsvlak over...'

In het geval van een afgekruisde niet opengestelde spitstrook is er sprake van een vluchtstrook. Een vluchtstrook is voor het RVV geen rijstrook, en valt dus niet onder de werkingssfeer van het verbod. Het is in die gevallen al verboden om de doorgetrokken streep te overschrijden, dus dient het rode kruis 'slechts' ter ondersteuning (vergelijkbaar met witte kruizen op het wegdek).

Puur wettelijk gezien is, als op het laatste portaal een rood kruis wordt getoond, die rijstrook, tot het einde niet te gebruiken. Hier ligt mijns inziens een verantwoordelijkheid voor de wegbeheerder om te zorgen dat deze situaties niet voor (kunnen) komen.

Uiteraard zijn er situaties waarbij de wetgeving niet aansluit op de praktijk (afgesloten rijstrook naast een invoeger). De uitzondering bevestigd immers de regel.Voor die situaties hebben we in eerste instantie te maken met gezond boeren verstand. Mocht dat niet toereikend zijn kan een beroep worden gedaan op politie en de rechterlijke macht.
Laatst gewijzigd door Dion op vr 22 jun 2018, 22:41, 1 keer totaal gewijzigd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door verfmeer95 » vr 22 jun 2018, 22:41

Bert65 schreef: vr 22 jun 2018, 22:28
verfmeer95 schreef: Het gaat om deze situatie: https://goo.gl/maps/unqErvJmxFT2, waarbij de spitsstrook niet in gebruik is.
Nee, het is anders. Het is in deze situatie gewoon een vluchtstrook met daarboven een rood kruis. De vluchtstrook is niet opengesteld als spitsstrook.
Als ik naar Badhoevedorp wil, kruis ik geen rijstrook maar ga ik na de vluchtstrook naar rechts, zoals je dat bij alle afritten ook pleegt te doen.
Hoe weet je dat die vluchtstrook daar eindigt? En is dat rode kruis dan niet nog steeds geldig?

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » vr 22 jun 2018, 22:45

^^
Omdat een vluchtstrook altijd is voorzien van een doorgetrokken streep.
Zodra de streep onderbroken is, is het geen vluchtstrook meer. Het rode kruis hangt boven de vluchtstrook en kan dus geen werking hebben op een verderop gelegen rijstrook.
vluchtstrook: door een doorgetrokken streep van de rijbaan van de autosnelweg of autoweg afgescheiden weggedeelte, dat bestemd is voor gebruik in noodgevallen, behoudens voor de duur van openstelling als spitsstrook;

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » vr 22 jun 2018, 22:52

verfmeer95 schreef:
Bert65 schreef: vr 22 jun 2018, 22:28
verfmeer95 schreef: Het gaat om deze situatie: https://goo.gl/maps/unqErvJmxFT2, waarbij de spitsstrook niet in gebruik is.
Nee, het is anders. Het is in deze situatie gewoon een vluchtstrook met daarboven een rood kruis. De vluchtstrook is niet opengesteld als spitsstrook.
Als ik naar Badhoevedorp wil, kruis ik geen rijstrook maar ga ik na de vluchtstrook naar rechts, zoals je dat bij alle afritten ook pleegt te doen.
Hoe weet je dat die vluchtstrook daar eindigt? En is dat rode kruis dan niet nog steeds geldig?
Op de wegwijzer staat bij de vooraanduiding, zoals op jou link, een afstand tot de afrit. Bij de afrit staat nog een wegwijzer zonder afstand, de belijning gaat over van een doorgetrokken streep naar een deeltje dubbele belijning waarvan de linker streep overgaat in de blokmarkering.
Het tweede antwoord op jouw vraag:
Het kan voorkomen dat je op de vluchtstrook bent beland en plots met de rechterzijde ergens tegen aan bent gereden. Grote kans dat je bord Bb04 hebt gemist.

Je tweede vraag:
Dat rode kruis boven de vluchtstrook is helemaal niet nodig want de vluchtstrook mag je niet gebruiken. Het maakt dus niet uit wat de wegindeling is nadat de vluchtstrook is beëindigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 24 jun 2018, 10:33

^^ In principe mag je dus eigenlijk alleen op de vluchtstrook wanneer de groene pijl brandt. Het rode kruis is alleen als extra aanduiding dat de spitsstrook gesloten is. Maar ook als de signaalgever uit is dan zou je er eigenlijk al niet meer mogen rijden.


Werkzaamheden met mobiele signalering. Er staan er alleen een tweetal voor het werkvak begint, daarna niet meer. Er staan weliswaar een paar vaste portalen in het gedeelte waar de werkzaamheden zijn maar die zijn pas geplaatst en nog niet operationeel.
Verder staat een tweehonderd meter na het tweede portaal vaste A1 borden, die de verlaagde Vmax op de signalering weer opheft.
Na het einde van de afzetting geen :F8: of :F9:. Logischerwijs gaat men gewoon naar rechts na de laatste kegel. Maar strikt genomen zou het rode kruis daar nog geldig zijn?
Link

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » zo 24 jun 2018, 13:33

Jackbauer1350 schreef: zo 24 jun 2018, 10:33 ^^ In principe mag je dus eigenlijk alleen op de vluchtstrook wanneer de groene pijl brandt. Het rode kruis is alleen als extra aanduiding dat de spitsstrook gesloten is. Maar ook als de signaalgever uit is dan zou je er eigenlijk al niet meer mogen rijden.
Deels correct. Ook de borden C23-01, C23-02 en C23-03 hebben hier het een en ander over te zeggen.
Brandt een matrix niet, maar is bord C23-01 wél zichtbaar, mag je toch op de geopende spitsstrook rijden. Tenzij er dan weer een rood kruis brandt.
Jackbauer1350 schreef: zo 24 jun 2018, 10:33 Werkzaamheden met mobiele signalering. Er staan er alleen een tweetal voor het werkvak begint, daarna niet meer. Er staan weliswaar een paar vaste portalen in het gedeelte waar de werkzaamheden zijn maar die zijn pas geplaatst en nog niet operationeel.
Verder staat een tweehonderd meter na het tweede portaal vaste A1 borden, die de verlaagde Vmax op de signalering weer opheft.
Na het einde van de afzetting geen :F8: of :F9:. Logischerwijs gaat men gewoon naar rechts na de laatste kegel. Maar strikt genomen zou het rode kruis daar nog geldig zijn?
Link
Duidelijk is in ieder geval dat de werkzaamheden niet geheel correct staan uitgevoerd.
Je hebt echter niet helemaal gelijk. A1 borden heffen snelheden op de matrixen niet op.
RVV1990 art. 63b schreef: 2 Indien zowel door verkeerstekens op borden als door elektronische signaleringsborden een maximumsnelheid wordt aangegeven, geldt de laagste aangegeven maximumsnelheid.
Dat wilt zeggen dat de snelheid boven die rijstrook blijft gelden totdat deze wordt opgeheven door middel van een andere elektronisch aangegeven snelheid of een F9 :F9:.

Dus ja, strikt genomen zijn zowel de verlaagde snelheid als het rode kruis na de laatste kegel nog geldig. Zeer kwalijk dat de aannemer of wegbeheerder de zaken niet op orde heeft.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 24 jun 2018, 21:53

Je hebt echter niet helemaal gelijk. A1 borden heffen snelheden op de matrixen niet op.
Is dat wel zo? Kan dat niet zo snel ergebs terugvinden.
Een A3 elektronisch bord heeft dezelfde status als een A1 bord. Lijkt het mij logisch dat wanneer een A3 eerst 90 km/u aangeeft en een paar honderd meter erna volgt een A1 bord met 100 km/u dat die dan geldt.
Wanneer een aansluiting volgt geldt ook het A1 bord wat daar staat na de invoeger.
Immers verkeer dat daar de snelweg op komt heeft geen idee dat er stroomopwaarts op de snelweg een beperking was opgelegd.
Staat er na de invoeger geen bord geldt uiteraard 130 km/u.

Plaats reactie