Verkeerssignalering (de matrixborden)

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6381
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat Ibiza » wo 21 dec 2016, 18:44

^^
Inderdaad. Die zou dan ook verplaatst moeten worden. Dus alles bij elkaar niet zo makkelijk als ik dacht... ;)

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rein » wo 21 dec 2016, 20:57

Rene schreef:^^
Ik kom daar vrij vaak bij geopende spitsstrook en heb dat nog nooit zien gebeuren.
Verreweg de meeste weggebruikers zijn ook ter plekke bekend, en weten dat de rijstrook doorloopt.
Idem. Ik rij daar al jaren vrijwel dagelijks en heb eigenijk nog nooit gezien dat verkeer plotseling van de spitsstrook afging (al kan het er ook aan liggen dat ik daar meestal links rij :D )

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat » do 22 dec 2016, 9:02

^^ Dan heb ik misschien net pech gehad en een aantal hardnekkige linksrijders getroffen die misschien hun navigatie volgen en alvast links voorsorteren voor de A10-oost... ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door mavas » vr 23 dec 2016, 7:38

Waar ik het wel geregeld zie gebeuren is op de A4 bij afrit Sloten. Daar schuiven weggebruikers geregeld een strookje naar links op terwijl de spitsstrook open is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 23 dec 2016, 8:08

Op rechts klopt dat ja. Op links gaan ze er gewoon helemaal niet rijden. Of pas na de afrit.

Dat laatste is logisch want je mág er ook pas na de afrit gaan rijden. :p
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Luuk22
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: di 30 aug 2016, 9:02
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Luuk22 » zo 01 jan 2017, 16:20

^^ Volgensmij ben je niet in overtreding, aangezien het bord zo snel mogelijk bij het begin van de spitsstrook staat en er :DVMGP: boven de strook hangt en de borden de strook rechtdoor aangeven of moet de :C23-01: soms op het asfalt naast het puntstuk geplaatst worden ;) Het zou kunnen, maar dan lijkt het me niet handhaafbaar.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » zo 01 jan 2017, 16:49

Luuk22 schreef:of moet de :C23-01: soms op het asfalt naast het puntstuk geplaatst worden ;)
Ja. Of er vóór.

De rest wat je opnoemt maakt het niet mogelijk de doorgetrokken streep te overschrijden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6381
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat Ibiza » zo 01 jan 2017, 22:36

Bij het begin van de spitsstrook op de A2 in noordelijke richting t.h.v. Urmond, is dezelfde situatie. Formeel zul je gelijk hebben dat het bord eerder moet staan dan het begin van de strook, maar ik denk dat dit toch echt duidelijk genoeg is door de kantelwals-richtingwijzers. Ik heb in ieder geval nog nooit een probleem meegemaakt, dat er mensen plotseling van strook gingen wisselen of zo.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » zo 01 jan 2017, 23:58

Attietattie schreef:
Luuk22 schreef:of moet de :C23-01: soms op het asfalt naast het puntstuk geplaatst worden ;)
Ja. Of er vóór.
Nee. Kijk maar naar bijlage A.5 en A.14 uit de nota Ontwerp en Inrichting van Spitsstroken.
Plaatsing na een weefvak met afvallende rijstrook: circa 100 meter na het UIT-bord.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » ma 02 jan 2017, 0:30

Rene schreef:Kijk maar naar bijlage A.5 en A.14 uit de nota Ontwerp en Inrichting van Spitsstroken.
No thanks. Ik houd het liever bij wetgeving. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » ma 02 jan 2017, 16:51

Op basis van de ontwerp- en inrichtingseisen kan er dus niet in het kader van het RVV gehandhaafd worden op het puntstuk rijden bij geopende spitsstrook. Immers met de in de inrichting opgenomen bewegwijzering/signalering wordt de weggebruiker de status van de strook al duidelijk gemaakt. Bewegwijzering en groene pijlen stroomopwaarts en het C23-bord stroomafwaarts van het puntstuk confirmeren de geopende status. Ergo de weggebruiker begaat géén overtreding want de spitsstrook is dan formeel opengesteld vanaf het puntstuk. Dat het bord wat later staat, doet daar niets aan af.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » ma 02 jan 2017, 17:08

Rene schreef:Bewegwijzering en groene pijlen stroomopwaarts en het C23-bord stroomafwaarts van het puntstuk confirmeren de geopende status. Ergo de weggebruiker begaat géén overtreding want de spitsstrook is dan formeel opengesteld vanaf het puntstuk. Dat het bord wat later staat, doet daar niets aan af.
Ik ben niet bang voor handhaving, want je bent als BOA niet goed bij je hoofd als je hierop gaat handhaven. Maar bewegwijzering en groene pijlen benoemen, heeft geen zin. Want die doen niets af aan het feit dat je de doorgetrokken streep niet mag overschrijden. De spitsstrook is formeel opengesteld vanaf het bord C23 en niet eerder.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » ma 02 jan 2017, 17:12

^^
Nee, de spitsstrook wordt formeel per sectie opengesteld. Tot die sectie behoort ook het puntstuk.
Dat wordt de weggebruiker kenbaar gemaakt met een totaal aan maatregelen.

Sterker nog: op basis van hetzelfde principe mag een puntstuk aan het einde van een spitsstrook niet overschreden worden, ook niet als :C23-03: pas 100 meter na het UIT-bord staat. Bijvoorbeeld hier: https://www.google.nl/maps/@52.5032956, ... 312!8i6656

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » ma 02 jan 2017, 17:21

Rene schreef:Nee, de spitsstrook wordt formeel per sectie opengesteld. Tot die sectie behoort ook het puntstuk.
Ja, lekker relevant voor de weggebruiker. :lol:
Rene schreef:Dat wordt de weggebruiker kenbaar gemaakt met een totaal aan maatregelen.
Al zet je 100 tekstwagens in waar op staat dat de spitsstrook open is, de spitsstrook is open vanaf het passeren van het bord C23.
Rene schreef:Sterker nog: op basis van hetzelfde principe mag een puntstuk aan het einde van een spitsstrook niet overschreden worden, ook niet als :C23-03: pas 100 meter na het UIT-bord staat. Bijvoorbeeld hier: https://www.google.nl/maps/@52.5032956, ... 312!8i6656
Dat mag wel degelijk. Het wordt alleen onmogelijk gemaakt door de pijlen in deuitvoegstrook, maar op basis van het bord C23, mag het puntstuk gewoon worden overschreden. Dat staat letterlijk in het RVV.
Artikel 77
1 Bestuurders mogen verdrijvingsvlakken en puntstukken niet gebruiken.
2 Het eerste lid is niet van toepassing wanneer bestuurders een spitsstrook volgen die een splitsing of samenvoeging van wegen, rijstroken of rijbanen passeert.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Juerd » ma 02 jan 2017, 17:41

Seat schreef:Vanochtend viel mij op dat (...) Bestuurders denken heel vaak dat (...)
Er lijkt iets niet te kloppen aan je observatie. Dat iets "vaak" gebeurt is zelden iets dat je ineens opvalt. Heb je vanochtend langs de weg een tijdje de weg in de gaten gehouden, of heb je toen je zelf voorbijreed een opvallende situatie gezien en doe je de aanname dat het vaak zo zal gaan?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » ma 02 jan 2017, 19:05

Attietattie schreef:
Artikel 77
1 Bestuurders mogen verdrijvingsvlakken en puntstukken niet gebruiken.
2 Het eerste lid is niet van toepassing wanneer bestuurders een spitsstrook volgen die een splitsing of samenvoeging van wegen, rijstroken of rijbanen passeert.
De clou zit 'm dus in "het volgen van een spitsstrook" ;)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » ma 02 jan 2017, 19:55

Daarmee stop je zodra je die andere C23 bent gepasseerd. ;)

Maarehm... Let's agree to disagree. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Luuk22
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: di 30 aug 2016, 9:02
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Luuk22 » ma 02 jan 2017, 20:22

Attietatie schreef:
Rene schreef:Sterker nog: op basis van hetzelfde principe mag een puntstuk aan het einde van een spitsstrook niet overschreden worden, ook niet als :C23-03: pas 100 meter na het UIT-bord staat. Bijvoorbeeld hier: https://www.google.nl/maps/@52.5032956, ... 312!8i6656
Dat mag wel degelijk. Het wordt alleen onmogelijk gemaakt door de pijlen in deuitvoegstrook, maar op basis van het bord C23, mag het puntstuk gewoon worden overschreden. Dat staat letterlijk in het RVV.
SPOILER: TOON

Artikel 77
1 Bestuurders mogen verdrijvingsvlakken en puntstukken niet gebruiken.
2 Het eerste lid is niet van toepassing wanneer bestuurders een spitsstrook volgen die een splitsing of samenvoeging van wegen, rijstroken of rijbanen passeert.
Maar dit 1200m-bord geeft bij een geopende spitsstrook aan dat de spitsstrook aftakt
En als je de nota Ontwerp en Inrichting van Spitsstroken bijlage A.6 erbij pakt dan zie je dit:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Aangezien het zelfs in de nota zo staat lijkt het me goed geplaatst en mag je het puntstuk niet passeren, want ook in het A7-geval staat de :C23-03: binnen 100m van het UIT-bord ;)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » ma 02 jan 2017, 20:47

Zullen we een lijstje maken met zaken uit de nota die conflicteren met regelingen en voorschriften? ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » ma 02 jan 2017, 22:23

Luuk22 schreef:Maar dit 1200m-bord geeft bij een geopende spitsstrook aan dat de spitsstrook aftakt
Nee dit is slechts een voorwegwijzer.
Luuk22 schreef:En als je de nota Ontwerp en Inrichting van Spitsstroken bijlage A.6 erbij pakt
A.6 is niet van toepassing.

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door fleppenstein » di 03 jan 2017, 2:56

^^
In hoeverre is hier sprake van een puntstuk ??
In mijn beleving is een puntstuk gedefinieerd als 2 van elkaar of naar elkaar lopende lijnen met ertussen een puntvormig wit vlak (zo is het mij geleerd...) In dit geval mis ik een wit vlak, en dus is er naar mijn idee geen sprake van een puntstuk, maar van 2 doorgetrokken strepen.
In principe heeft Attietattie dan gelijk, doorgetrokken lijnen mogen niet overschreden worden.
Echter de groene pijlen beginnen al ruim voor het splitsingspunt, ondersteund door kantelwalsborden boven de weg die de geopende spitsstrook aangeven. Dus mag je zeggen dat de spitstrook al voor het splitsingspunt is geopend, en bij spitsstroken mag je doorgetrokken lijnen overschrijden. Dat er pas na het splitsingspunt een bord "spitsstrook open" staat, doet toch niets af aan het feit dat gezien de bebording en groene pijlen de spitsstrook al open is ???
Waar kan ik juridisch terugvinden wanneer een spitstrook open is en vanaf welk punt precies??? Zijn dat de (eerste) groene pijlen, de bebording boven de weg of toch pas het bord "spitsstrook open"

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » di 03 jan 2017, 8:18

^^ In het RVV is onderstaande de definitie van een spitsstrook.
spitsstrook: de vluchtstrook die als rijstrook is aangewezen blijkens bord C23-01 van bijlage 1;
Een rijstrook met groene pijl erboven mag worden bereden. Je kunt er echter niet komen (doorgetrokken streep of puntstuk) voordat je de C23 gepasseerd bent. Strikt genomen dan he...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » di 03 jan 2017, 9:37

Attietattie schreef:^^ In het RVV is onderstaande de definitie van een spitsstrook.
spitsstrook: de vluchtstrook die als rijstrook is aangewezen blijkens bord C23-01 van bijlage 1;
Maar AT, dat is toch ook zo ? De spitsstrook wordt met het bord aangeduid. Nergens staat in het RVV dat die aanduiding precies aan het begin moet staan.
Een voorrangsweg is bij verkeersbesluit aangewezen, en loopt ook nog voorbij bord :B2: door tot het kruispunt.

Laat nou een spitsstrook ook bij WAB c.q. verkeersbesluit worden vastgesteld met exacte hectometreringen in dat besluit...
Bekendmaking WAB gaat uit van km 0,0-4,0 , https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 0-2465.pdf
maar het WAB zelf is restrictiever.
In de Wab zelf staat dan nog een keer specifiek: "Op de zuidbaan van de A4 wordt van km 1,82 tot 2,60 de vluchtstrook
ingericht als spitsstrook."
Die 2,60 komt wonderwel overeen met het puntstuk.
Laatst gewijzigd door Rene op di 03 jan 2017, 9:58, 2 keer totaal gewijzigd.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat » di 03 jan 2017, 9:44

Juerd schreef:
Seat schreef:Vanochtend viel mij op dat (...) Bestuurders denken heel vaak dat (...)
Er lijkt iets niet te kloppen aan je observatie. Dat iets "vaak" gebeurt is zelden iets dat je ineens opvalt. Heb je vanochtend langs de weg een tijdje de weg in de gaten gehouden, of heb je toen je zelf voorbijreed een opvallende situatie gezien en doe je de aanname dat het vaak zo zal gaan?
Als de situatie zich in twee weken tijd zich een aantal keer voordoet, komt bij mij de gedachte op: 'hee, nu gebeurt hetzelfde als gisteren alweer, zou dit toeval zijn of is er misschien toch iets structureels?'. Dat kantelmoment is dat het opvalt dat iets vaker gebeurt dan je zou verwachten.

Maar je hebt een goed punt als je je afvraagt in hoeverre een beperkte observatie naar een algemene redenering valt te vertalen. Gezien de reacties van de andere forummers, die het niet als zodanig herkennen, lijkt het toch eerder toeval dan structureel. In dezelfde trant: als een automobilist een rood kruis negeert, is dat dan een aso of iemand die blijkbaar borden als 'Bij rood X: rijstrook DICHT' nodig heeft om te kunnen begrijpen waar hij mee bezig is en hoe vaak moet het dan gebeuren voor je daadwerkelijk dergelijke borden moet gaan plaatsen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » di 03 jan 2017, 10:00

Rene schreef:Nergens staat in het RVV dat die aanduiding precies aan het begin moet staan.
Een voorrangsweg is bij verkeersbesluit aangewezen, en loopt ook nog voorbij bord :B2: door tot het kruispunt.
Laat nou een spitsstrook ook bij WAB c.q. verkeersbesluit worden vastgesteld met exacte hectometreringen in dat besluit...
Dat suggereert dat een maximumsnelheid ergens kan gelden zonder dat er een bord staat 'want dat staat in het verkeersbesluit'. Daar kan geen burger wat mee.

Anders kan men de B1 ook wel aan het einde van de voorrangsweg buiten de kom plaatsen. Immers, in het verkeersbesluit staat dat de hele weg voorrangsweg is dus dat is voldoende informatie om er niet te mogen parkeren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » di 03 jan 2017, 11:30

Waar het om gaat, was of je formeel in overtreding was door over dat puntstuk heen te rijden.
En daarop is het antwoord dus: nee.

Het is daar immers bij WAB/verkeersbesluit een spitsstrook, en dat die open is wordt kenbaar gemaakt met alles wat voor ontwerp en inrichting is voorgeschreven. Onder andere door een combinatie RVV-bord, signalering en bewegwijzering. Dat het RVV-bord :C23-01: conform inrichtingseis pas na het UIT-bord wordt getoond, doet niets aan het voor het verkeer vrijgegeven zijn van het puntstukje spitsstrook stroomopwaarts ervan af.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door feitelijk » di 03 jan 2017, 11:47

Rene schreef: Sterker nog: op basis van hetzelfde principe mag een puntstuk aan het einde van een spitsstrook niet overschreden worden, ook niet als :C23-03: pas 100 meter na het UIT-bord staat. Bijvoorbeeld hier: https://www.google.nl/maps/@52.5032956, ... 312!8i6656
Da's vreemd he. Want waarom staat de :C23-03: niet gewoon voor de uitrijstrook? Dan kom je ook niet in de problemen als je plots een pijl tegenkomt.
Link
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » di 03 jan 2017, 11:53

Rene schreef:Waar het om gaat, was of je formeel in overtreding was door over dat puntstuk heen te rijden.
En daarop is het antwoord dus: nee.
We disagree. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat » di 03 jan 2017, 12:19

^^ Om te voorkomen dat er illegaal over puntstukken wordt gereden, of stukjes vluchtstrook tussen puntstuk en portaal worden meegepakt, had het RVV-bord :C23-01: dan moeten staan bij de start van de afsplitsing van de linker uitvoegstrook, daar waar je overheen reed.

Eigenlijk zou er een nieuw RVV-bord moeten komen met een puntstuk of vluchtstrook gesitueerd tussen doorgaande rijstroken en de uitvoegstroken, in plaats van rechts van de rijstroken.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18030
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Snelwegfreak » di 03 jan 2017, 12:30

Dat noemen ze een probleem oplossen dat niet bestaat.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie