Verkeerssignalering (de matrixborden)

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Dion
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » ma 25 jun 2018, 10:05

^^ Onder het stukje wat je citeert staat het artikel waarin dit wordt bepaald. Artikel 63b RVV lid 2.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 25 jun 2018, 11:07

^^ Daar staat dat de laagst aangegeven maximumsnelheid geldt. Maar dat is wanneer er twee verschillende maximumsnelheden binnen een vak worden aangeduid. Hadden er nog meer signaleringsportalen gevolgd met 70 km/u waar het A1-100 bord binnen viel zoals met vaste portalen het geval zou zijn, dan is dit artikel van toepassing

Dat is hier niet het geval. Er stonden twee mobiele varianten waarvan de tweede 70 toonde. Daarna volgde er geen meer. Die 70 vervalt dan bij het passeren van het volgende bord of bij invoeger van een aansluiting.
Ofwel dat A1-100 bord dat verderop langs het wetkvak staat had weggedraaid moeten worden of er had nog een A3/A1-bord moeten staan met 70 er op.

Dion
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » ma 25 jun 2018, 11:45

Ja, hij is lastig.
Ik ben het geheel met je eens dat het de voorkeur heeft om de A1 borden binnen de werkzaamheden weg te draaien of af te plakken.
Echter valt er ook te beargumenteren dat er door de werkzaamheden geen sprake meer is van aansluitingen, in- en uitvoegers. Er kan namelijk geen verkeer van- en naar rijstrook 1 komen tot en met de laatste kegel. Kan het geheel dan als één wegvak worden aangeduid?

Overigens vindt ik je argument dat een A1 een A3 overschrijft niet logisch. Ik ben van mening dat deze maatregelen apart gezien moeten worden. Ze zijn namelijk allebei voorzien van een eigen 'eindebord', :A2:/ :F8: en :F9:.
In dat licht maakt de afstand tussen de A1 en de A3 niet uit, maar geldt in het zelfde wegvak altijd de laagste snelheid. Ik vermoed dat de wetgever het ook zo heeft bedoeld, anders wordt het wel veel optrekken en remmen...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat Ibiza » do 28 jun 2018, 17:28

Tussen Knooppunt Kerensheide en de afrit Urmond, bij het begin van de spitsstrook, kwam ik op dit bord gisteravond iets raars tegen. De spitsstrook was verderop gesloten (gezien het tijdstip) en op het hierboven genoemde bord stond een :DVMX: boven rijstrook 3. Er was niets bijzonders aan de hand zo ver ik kon zien, dus ik kreeg het bange vermoeden dat men de gesloten spitsstrook eerder wenst aan te kondigen. Dat daardoor rijstrook 3 niet meer legaal gebruikt mag worden voor afslaand verkeer neemt men dus kennelijk op de koop toe? Raar dat dat dan niet de pijl van de betreffende rijstrook is verwijder op de kantelwalsborden.

Verderop, bij VZP Bosserhof werd het nog gekker. Op dit bord werd ook op rijstrook 3 een :DVMX: getoond. Dat betekent dus dat ik vanaf de A2 niet meer naar de VZP zou mogen en dat invoegend verkeer afkomstig van de toerit Echt eerst via de VZP zou moeten rijden om legaal de A2 te bereiken?!? Soms vraag ik mij echt af hoe zulke stommiteiten doorgevoerd kunnen worden...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » do 28 jun 2018, 18:06

^^ Je mag een afgekruiste rijstrook oversteken om de uitvoeger te pakken. Dit is al diverse keren langsgekomen.

waaronder hier: viewtopic.php?t=1261&start=990#p593364

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 144
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » do 28 jun 2018, 18:11

Nee! Ik mag de afgekruisde rijstrook niet gebruiken. Ik kom nergens een uitzondering tegen in het RVV.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat Ibiza » do 28 jun 2018, 18:53

Jackbauer1350 schreef:
do 28 jun 2018, 18:06
^^ Je mag een afgekruiste rijstrook oversteken om de uitvoeger te pakken. Dit is al diverse keren langsgekomen.
Die was mij bekend. Dat is een welles-nietes-discussie geworden waar men het nog lang niet met elkaar eens is...
Maar verklaar mij dan eens waarom voorheen geen rood kruis boven die rijstrook getoond werd als de spitsstrook dicht was? En wat vind je van de uitvoegsituatie bij Urmond?

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 144
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » do 28 jun 2018, 19:55

Seat Ibiza schreef:Maar verklaar mij dan eens waarom voorheen geen rood kruis boven die rijstrook getoond werd als de spitsstrook dicht was? En wat vind je van de uitvoegsituatie bij Urmond?
Om te beginnen is het geen spitsstrook; een spitsstrook ligt links en is vaak smaller. Deze strook was/is, voor de afrit, een vluchtstrook. Als de vluchtstrook als extra rijstrook kan worden gebruikt, geeft men dat met groene pijlen aan.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3815
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door IQ[] » do 28 jun 2018, 21:51

^^ de vluchtstrook is op dit traject de spitsstrook. Bij Bosserhof is de configuratie gecombineerd met de invoeger van Echt, die overloopt naar de parkeerplaats. Tussen de reguliere rijstroken links ligt en de invoeger/uitvoeger ligt dan de spitsstrook. Of bij gesloten spitsstrook normaliter een lap asfalt zonder kruis er boven. Blijkbaar was het geval dat SeatIbiza beschreef boven deze "ongedefinieerde" strook een kruis gezet.

@Seat
Die bij Urmond moet nieuw zijn, die waren altijd uit bij gesloten spitsstrook. Wellicht dat de volgende matrix defect is, waar de spitsstrook begint, en men het zo heeft willen oplossen?

Voor zover ik gewend ben op dit traject zijn bij de op- en afritten de matrixborden gedoofd bij gesloten spitsstrook. Hierdoor kan er geen verwarring zijn, hoe dat dan zit bij Echt, geen idee. Waren ze bij Swentibolt, Born en Roosteren wel uit?

Overigens zijn de laatste tijd een aantal pijlen defect boven de spitsstrook bij de oprit Born in zuidelijke richting, waardoor het voor menigeen onduidelijk is of de spitsstrook open is of niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24320
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Coen Tunnel » do 28 jun 2018, 23:20

Bert65 schreef:
do 28 jun 2018, 19:55
Seat Ibiza schreef:Maar verklaar mij dan eens waarom voorheen geen rood kruis boven die rijstrook getoond werd als de spitsstrook dicht was? En wat vind je van de uitvoegsituatie bij Urmond?
Om te beginnen is het geen spitsstrook; een spitsstrook ligt links en is vaak smaller.
RVV artikel 1 geeft de definitie van het begrip spitsstrook:
spitsstrook: de vluchtstrook die als rijstrook is aangewezen blijkens bord C23-01 van bijlage 1;
Een spitsstrook aan de linkerzijde van de weg werd voorheen wel een plusstrook genoemd, maar tegenwoordig op onderborden vaak ook als spitsstrook benoemd, ook al is het formeel geen spitsstrook als omschreven in het RVV.


Bert65
dorpsstraat
Berichten: 144
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » do 28 jun 2018, 23:52

Zo, dus...?
Het is dus toch een vluchtstrook en wordt pas spitsstrook als de vluchtstrook is opengesteld. Dat schreef ik toch ook?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24320
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Coen Tunnel » do 28 jun 2018, 23:58

^^ Een spitsstrook ligt niet per definitie aan de linkerzijde van de rijbaan, zoals jij stelde. ;)


Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Seat Ibiza » vr 29 jun 2018, 9:32

IQ[] schreef:
do 28 jun 2018, 21:51
Die bij Urmond moet nieuw zijn, die waren altijd uit bij gesloten spitsstrook. Wellicht dat de volgende matrix defect is, waar de spitsstrook begint, en men het zo heeft willen oplossen?
Voor zo ver ik me kan herinneren was dat niet het geval.
IQ[] schreef:Voor zover ik gewend ben op dit traject zijn bij de op- en afritten de matrixborden gedoofd bij gesloten spitsstrook. Hierdoor kan er geen verwarring zijn, hoe dat dan zit bij Echt, geen idee. Waren ze bij Swentibolt, Born en Roosteren wel uit?
Weet ik niet meer. Zal er volgende keer als ik passeer weer op letten.
IQ[] schreef:Overigens zijn de laatste tijd een aantal pijlen defect boven de spitsstrook bij de oprit Born in zuidelijke richting, waardoor het voor menigeen onduidelijk is of de spitsstrook open is of niet.
Op de terugweg zag ik dat men wel aan de matrixborden aan het werk was. Wellicht zijn deze defecte borden gerepareerd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Rene » vr 29 jun 2018, 10:12

Bert65 schreef:
do 28 jun 2018, 18:11
Nee! Ik mag de afgekruisde rijstrook niet gebruiken. Ik kom nergens een uitzondering tegen in het RVV.
Als je rechtsaf slaat een zijstraat in, en je passeert met drempels een doorlopend fietspad en voetpad, mag dat dan ook niet ?
Immers je mag niet met een auto rijden op een fiets- of voetpad.

Uiteraard mag je wel een rijbaan of -strook kruisen die voor jou verboden is.
Anders is het begrip uitritconstructie überhaupt illegaal.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Dion
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » vr 29 jun 2018, 14:57

Rene schreef:
vr 29 jun 2018, 10:12
Bert65 schreef:
do 28 jun 2018, 18:11
Nee! Ik mag de afgekruisde rijstrook niet gebruiken. Ik kom nergens een uitzondering tegen in het RVV.
Als je rechtsaf slaat een zijstraat in, en je passeert met drempels een doorlopend fietspad en voetpad, mag dat dan ook niet ?
Immers je mag niet met een auto rijden op een fiets- of voetpad.

Uiteraard mag je wel een rijbaan of -strook kruisen die voor jou verboden is.
Anders is het begrip uitritconstructie überhaupt illegaal.
Verkeersmaatregelen zijn slechts geldig tòt de kruising. Je kan dus nooit gebruik maken van een fietspad op een kruising. Het fietspad houd namelijk op, vandaar dat het bord na de kruising moet worden herhaalt.
Bij een rood kruis is dit allemaal niet van toepassing, dus nogmaals, je mag afgekruiste rijstroken niet oversteken.
Of rij jij ook gewoon over puntstukken en verdrijvingsvlakken heen?

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2053
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jun 2018, 15:21

^^ Bij een uitrit is er geen sprake van een kruising. Mag ik hier rechtsaf het erf op rijden?

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 29 jun 2018, 17:04

Gesloten spitsstrook A9 (net te zien dat er een rood kruis op staat), veel plezier met uitvoegen. ;)
Afbeelding

Dion
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » vr 29 jun 2018, 17:08

@verfmeer95
Nee, je mag die doorgetrokken streep niet overschrijden.

@Jackbauer
De doorgetrokken streep moet eigenlijk nog een metertje worden doorgetrokken. Dan is er niks aan de hand. Nu is de streep eigenlijk nèt te kort.
Laatst gewijzigd door Dion op vr 29 jun 2018, 17:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 29 jun 2018, 17:10

^^ Of de streep doorgetrokken of onderbroken is maakt niks uit voor de geldigheid van het rode kruis. Die geldt tot het volgende portaal, dus ook voor het deel van de strook met onderbroken streep.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11450
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » vr 29 jun 2018, 17:32

Coen Tunnel schreef:
do 28 jun 2018, 23:58
^^ Een spitsstrook ligt niet per definitie aan de linkerzijde van de rijbaan, zoals jij stelde. ;)
Een spitsstrook ligt nóóit aan de linkerzijde van de rijbaan. Kan wel, maar in Nederland bestaan ze niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7881
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door keokiracer » vr 29 jun 2018, 18:23

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24320
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Coen Tunnel » vr 29 jun 2018, 18:27

Attietattie schreef:
vr 29 jun 2018, 17:32
Coen Tunnel schreef:
do 28 jun 2018, 23:58
^^ Een spitsstrook ligt niet per definitie aan de linkerzijde van de rijbaan, zoals jij stelde. ;)
Een spitsstrook ligt nóóit aan de linkerzijde van de rijbaan. Kan wel, maar in Nederland bestaan ze niet.
Nee, maar de plusstroken op de A28 door Zwolle worden op de borden wel spitsstroken genoemd, zie het onderbord onder de :A1-100:: https://www.google.nl/maps/@52.5203516, ... 312!8i6656


verfmeer95
autoweg
Berichten: 2053
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jun 2018, 23:15

Dion schreef:
vr 29 jun 2018, 17:08
@verfmeer95
Nee, je mag die doorgetrokken streep niet overschrijden.
En deze uitrit iets verderop? Mag ik daar rechtsaf het fietspad oversteken?

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » za 30 jun 2018, 0:37

Een doorgetrokken kantstreep mag je overschrijden om inrit op te draaien.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11450
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » za 30 jun 2018, 0:51

Coen Tunnel schreef:
vr 29 jun 2018, 18:27
Attietattie schreef:
vr 29 jun 2018, 17:32
Coen Tunnel schreef:
do 28 jun 2018, 23:58
^^ Een spitsstrook ligt niet per definitie aan de linkerzijde van de rijbaan, zoals jij stelde. ;)
Een spitsstrook ligt nóóit aan de linkerzijde van de rijbaan. Kan wel, maar in Nederland bestaan ze niet.
Nee, maar de plusstroken op de A28 door Zwolle worden op de borden wel spitsstroken genoemd, zie het onderbord onder de :A1-100:: https://www.google.nl/maps/@52.5203516, ... 312!8i6656
Dus mag je daar 130 als de 'spitsstrook' dicht is. Want er wordt niet aan het onderbord voldaan, dus staat er geen verkeersbord.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11450
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Attietattie » za 30 jun 2018, 0:53

Jackbauer1350 schreef:
za 30 jun 2018, 0:37
Een doorgetrokken kantstreep mag je overschrijden om inrit op te draaien.
Een doorgetrokken kantstreep mag je altijd overschrijden zolang deze aan de rand van de rijbaanverharding ligt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dion
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Dion » za 30 jun 2018, 17:21

verfmeer95 schreef:
vr 29 jun 2018, 23:15
Dion schreef:
vr 29 jun 2018, 17:08
@verfmeer95
Nee, je mag die doorgetrokken streep niet overschrijden.
En deze uitrit iets verderop? Mag ik daar rechtsaf het fietspad oversteken?
Jahoor, ik zie geen fietspad.
Attietattie schreef:
za 30 jun 2018, 0:53
Jackbauer1350 schreef:
za 30 jun 2018, 0:37
Een doorgetrokken kantstreep mag je overschrijden om inrit op te draaien.
Een doorgetrokken kantstreep mag je altijd overschrijden zolang deze aan de rand van de rijbaanverharding ligt.
Klopt, maar de rijbaanverharding loopt daar door. Ter hoogte van de in/uitrit is dus een doorgetrokken streep die niet langs de rand van de rijbaanverharding ligt. Dus die mag je niet overschrijden.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5567
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Jackbauer1350 » za 30 jun 2018, 17:38

Het lijkt mij in ieder geval een foutje van de wegbeheerder. Net als het verdrijvingsvlak in het midden. Zo mag je daardoor al niet linksaf het erf op en niet vanaf het erf linksaf de weg op want dan moet je over het verdrijvingsvlak heen rijden.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 144
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door Bert65 » za 30 jun 2018, 19:39

^^Dát kan natuurlijk ook de bedoeling zijn geweest.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2053
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)

Bericht door verfmeer95 » za 30 jun 2018, 21:27

Dion schreef:
za 30 jun 2018, 17:21
verfmeer95 schreef:
vr 29 jun 2018, 23:15
Dion schreef:
vr 29 jun 2018, 17:08
@verfmeer95
Nee, je mag die doorgetrokken streep niet overschrijden.
En deze uitrit iets verderop? Mag ik daar rechtsaf het fietspad oversteken?
Jahoor, ik zie geen fietspad.
Fietspad.

Plaats reactie