DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18928
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Wouter N14 » vr 09 okt 2009, 11:44

:klappen:
[url=http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/436134/2009/10/09/Weer-100-op-Utrechtsebaan.dhtml]www.ad.nl[/url] (9-10-2009) schreef: Weer 100 op Utrechtsebaan

DEN HAAG - Automobilisten mogen vanaf december weer met 100 kilometer per uur over de Utrechtsebaan rijden. Althans, buiten de spitsuren en alleen de stad 'uit'. Op de drukke momenten geldt nog steeds een snelheidsbeperking van 80 kilometer per uur. Dat laat een woordvoerder van Rijkswaterstaat weten. De aanpassing van de snelheid op de Utrechtsebaan hing al langer in de lucht. Vorig jaar maakte minister Eurlings (Verkeer) bekend dat hij de 80 kilometerzones rondom de grote steden wil schrappen. Wie echter denkt dat met de lancering van dynamische snelheden de bij veel automobilisten gevreesde trajectcontrole van de baan is, heeft het mis. ,,Het systeem zal worden aangepast aan veranderende snelheden. De trajectcontrole blijft gewoon bestaan,'' stelt een woordvoerder van Rijkswaterstaat. De snelheid stad 'in' wordt niet veranderd. Richting het Malieveld is en blijft de maximumsnelheid 80 kilometer per uur.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: Twijfel aan juistheid trajectcontrole

Bericht door Schenker » vr 09 okt 2009, 12:59

Tja, leuk, maar de enorme stijging van de files de stad uit (na de invoering van 80km/h en TC) is denk ik meer toe te schrijven aan het gebruik van de TC dan de snelheidslimiet. Daar gaat ook geen verandering in komen want in de kritieke periode blijft de situatie zoals die is.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Geen 80-kilometerzone Den Haag uit meer

Bericht door hoevenpe » di 15 dec 2009, 2:12

Geen 80-kilometerzone Den Haag uit meer

DEN HAAG (ANP) - De zogenoemde 80-kilometerzone bij Den Haag verdwijnt gedeeltelijk. Op de A12 de stad uit mogen automobilisten vanaf dinsdag wisselend maximaal 80 en 100 kilometer rijden, zo heeft een worodvoerder van vekeersminister Camiel Eurlings aangekondigd.

Verkeer en Waterstaat wil zo proberen de luchtkwaliteit op peil te houden en tegelijk het verkeer beter te laten doorrijden. De 80-kilometerzone heeft op dit traject maar deels gewerkt, onder andere door de vele op- en afritten en doordat automobilisten er veel van rijstrook moeten wisselen. ,,80 kilometer is nodig voor de luchtkwaliteit maar die verslechtert als er een file staat'', aldus de woordvoerder.

De maximaal toegestane snelheid gaat daarom naar 100 kilometer, bij het begin van de spits als het drukker wordt. Zo kan het verkeer doorijden en kan een file worden voorkomen of uitgesteld.
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/ar ... _meer.html

Begrijp ik het nou goed? Dat als het drukker wordt in de spits de snelheid VERHOOGD gaat worden, en daarna in de rustige uurtjes weer naar 80 terug gaat??? Is dit niet het failliet van de 80km/h zones als dit echt zo blijkt te zijn?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18928
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geen 80 kilometerzone Den Haag uit meer

Bericht door Wouter N14 » di 15 dec 2009, 9:07

We hadden hier al een heel klein topic over :P
http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=30&t=13831

Edit Palance: Topics samengevoegd
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jan
autoweg
Berichten: 1839
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geen 80-kilometerzone Den Haag uit meer

Bericht door jan » di 15 dec 2009, 21:55

Gelukkig in de nacht wel 100 km/h:
RWS schreef:Dynamische snelheid A12 Voorburg

15-12-2009 | Dienst Verkeer en Scheepvaart | persbericht

Vanaf 15 december geldt er een dynamische snelheid op de A12 bij Voorburg. Daarmee verdwijnt de 80 kilometerzone op dit stuk van de A12 richting Utrecht. In een experiment wordt onderzocht of het op dit traject mogelijk is de luchtkwaliteit op het huidig peil te houden en tegelijkertijd de doorstroming van het verkeer te verbeteren. Daartoe wisselt de maximumsnelheid tussen 80 km/u en 100 km/u, afhankelijk van het verkeersaanbod.

Uit de evaluatie van de 80 kilometerzone op de A12 Voorburg, is gebleken dat de luchtkwaliteit weliswaar is verbeterd, maar ook dat de doorstroming is verslechterd. Dit komt onder andere omdat op dit traject veel op- en afritten zijn en automobilisten veel van rijstrook moeten wisselen. Een lage snelheid bemoeilijkt dit wisselen van rijstrook. Het zijn juist de files die de luchtkwaliteit verslechteren. In dit experiment wordt onderzocht of bij een hogere snelheid de doorstroming en dus de luchtkwaliteit,verbetert.

Aan het begin van de spits, als het drukker wordt, gaat de snelheid naar 100 km/u. Daarmee verbetert de doorstroming en kan de file worden voorkomen of uitgesteld. Als er file ontstaat, wordt de snelheid daar op aangepast. Als de file afneemt, wordt de snelheid weer verhoogd naar 100 km/u, zodat deze sneller oplost.
Buiten de spitsen blijft de snelheid 80 km/u omwille van de luchtkwaliteit. In de nachtelijke uren, tussen 23.00 en 05.00 uur wordt de snelheid verhoogd naar 100 km/u. Dit heeft vrijwel geen effect op de luchtkwaliteit.

De trajectcontrole op de A12 blijft ook bij dynamische snelheden bestaan. Wel geldt er een ‘pardon-tijd’ bij de wisseling van de maximumsnelheid. Dit geeft weggebruikers de gelegenheid om de snelheid aan te passen. Op de A12 bij Voorburg blijft de snelheidslimiet 80 km/u. Dit is nodig voor de verkeersveiligheid omdat de rijstroken daar versmald zijn door de spitsstrook.

Het experiment op de A12 Voorburg is onderdeel van de experimenten met dynamische maximumsnelheden. In 2010 volgt er een vergelijkbaar experiment op de A20 bij Rotterdam. Langs de A12, bij Bodegraven, wordt sinds september onderzocht of met dynamische snelheden op weersomstandigheden en opkomende files kan worden geanticipeerd. In januari startte een experiment op de A1 bij Muiderberg waarbij de snelheid omhoog kan op rustige momenten. Verder is in april een experiment gestart op de A58 bij Tilburg waarbij de snelheid wordt aangepast aan de hoeveelheid fijnstof in de lucht. In 2010 worden de resultaten van alle proeven met dynamische snelheden verwacht.
Laatst gewijzigd door jan op di 15 dec 2009, 22:12, 1 keer totaal gewijzigd.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door hoevenpe » di 15 dec 2009, 22:06

Wat een vreemd verhaal...

Dus als ik het goed snap wordt het in de spitsen 100, en daarbuiten weer 80... en dan weer van 23:00u tot 05:00 100...
Een soort omgekeerde dynamax??

Maar aangezien we de spits tegenwoordig van 06:30 tot 09:30, en van 15:00 tot 19:00 duurt krijgen we een soort snelheid flipperkast die niet meer rationeel te verklaren is?

Kunnen we aub dit z.s.m. weer gewoon op 100 zetten en desnoods 80 bij slecht weer of bijna file net als op de A12 bij gouda?

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Seat » di 15 dec 2009, 22:18

Vreemde redenatie, meestal is het argument precies het omgekeerde: bij lagere snelheid wordt de capaciteit groter en de doorstroming verbeterd.

Mij lijk de oorzaak ook bij de TC te liggen. Je rijdt dan geen gaatjes tot je voorligger dicht uit angst voor een boete. Ik zie het ook op de parallelbanen bij Utrecht, A12, waar iedereen krampachtig rechts blijft rijden, niet sneller dan 70 gaat, en ook geen ruimte maakt voor invoegers door op te schuiven of gas te geven. Dan wordt er steeds op de rem getrapt.

Overigens is de doorstroming stad-uit normaal gezien best ok; het gaat natuurlijk om de fuik richting Den Haag zelf.

jan
autoweg
Berichten: 1839
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door jan » di 15 dec 2009, 22:23

Idd, een apart verhaal, overdag harder mogen als het druk is..

Volgens het artikel is de luchtkwaliteit beter geworden, dus ondanks de extra files (=slechtere luchtkwaliteit) :hm:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12276
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Attietattie » di 15 dec 2009, 22:28

Seat schreef:Vreemde redenatie, meestal is het argument precies het omgekeerde: bij lagere snelheid wordt de capaciteit groter en de doorstroming verbeterd.

Mij lijk de oorzaak ook bij de TC te liggen. Je rijdt dan geen gaatjes tot je voorligger dicht uit angst voor een boete. Ik zie het ook op de parallelbanen bij Utrecht, A12, waar iedereen krampachtig rechts blijft rijden, niet sneller dan 70 gaat, en ook geen ruimte maakt voor invoegers door op te schuiven of gas te geven. Dan wordt er steeds op de rem getrapt.

Overigens is de doorstroming stad-uit normaal gezien best ok; het gaat natuurlijk om de fuik richting Den Haag zelf.
Vreemde redenatie. Je spreekt jezelf namelijk tegen. Men rijdt de gaatjes juist wel dicht maar durft daarna niet meer met een relatieve slakkengang in te halen en gaat dus bumperkleven. Daarnaast wordt men door programma's als Wegmisbruikers bang om een boete te krijgen voor links rijden en gaat dus bumper aan bumper rechts rijden (in principe hulde!) waardoor men bij het in- en uitvoegen in de knel komt. Dat is de reden waarom er tegen de verwachtingen in, juist meer files zijn bij 80 met trajectcontrole.

Althans, dat zegt een studie van enkele jaren geleden. Die studie is uitgekomen, relatief kort na de invoer van de eerste trajectcontroles.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15153
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Kaaiman » wo 16 dec 2009, 11:42

hoevenpe schreef:Wat een vreemd verhaal...

Dus als ik het goed snap wordt het in de spitsen 100, en daarbuiten weer 80... en dan weer van 23:00u tot 05:00 100...
Een soort omgekeerde dynamax??
Op de Utrechtsebaan is er straks dus sprake van DYNAMIX in plaats van DYNAMAX! :?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Jeroen O
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: ma 06 nov 2006, 18:11
Locatie: Nieuwkoop

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Jeroen O » wo 16 dec 2009, 19:45

Net (rond 17:00u) over de Utrechtse baan gereden.

Aan het begin staat nog gewoon een bord met 80. Dus ook al geven de matrixborden 100 aan, dan mag je dat niet rijden. De laagst aangegeven snelheid is namelijk altijd de limiet.

Tot aan de oprit Voorburg reed het dusdanig langszaam, dat de matrixborden op 50 stonden. Vanaf de oprit Voorburg tot het Prins Clausplein was het inderdaad 100 km/u. Netjes aangegeven met een rode rand.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18928
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Wouter N14 » do 17 dec 2009, 9:13

^^ Je bedoelt dit bord? Dit staat nog feitelijk vóór de invoeger Bezuidenhout dus het vervalt meteen daarna. Althans, ik meende dat er na die invoeger geen vast bord 80 meer staat. Foto is van december 2006.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op do 17 dec 2009, 9:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door hoevenpe » do 17 dec 2009, 9:48

^^

Gewoon weghalen die borden dus...
Wekt alleen maar verwarring op bij de mensen

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12276
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Attietattie » do 17 dec 2009, 9:54

De bebording staat naast het snelwegbord G01 wat zou betekenen dat men er 120 mag. Theoretisch zou je dat (ook op dat kleine stuk) kunnen halen. De mensen die er bekend zijn blijven 80 rijden en dat levert onnodig snelheidsverschil en optrekken/afremmen op. Gewoon niet weghalen dus.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18928
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Wouter N14 » do 17 dec 2009, 9:58

Het bord A1-80 moet gewoon vervangen worden door A1-100.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Peter » do 17 dec 2009, 12:14

Gezien het vaker 80 dan 100 zal worden, zou ik 80 hier laten staan (net hiervoor mag je 70). Men kan dan bij de eerste matrixbord versnellen naar 100 als dat mag. Je zou ook het snelwegbord kunnen verhangen naar 200 meter verder en de 80 km borden verwijderen, waardoor je hier ook effectief 80 mag (want Bubeko).

PS: De laagste snelheid geldt alleen als er vaste/matrixborden min of meer naast elkaar staan. Anders zou je ook het einde 80 gebied moeten aangeven met einde 80 naast overgaan op een 100 bord.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Schenker » do 17 dec 2009, 12:25

Seat schreef: Overigens is de doorstroming stad-uit normaal gezien best ok; het gaat natuurlijk om de fuik richting Den Haag zelf.
Daar gebeurt niets aan, dat was ook niet het probleem. Het probleem was juist dat de files de stad uit enorm waren toegenomen (filezwaarte +60% meen ik, maar het kan ook 160% geweest zijn, weet ik niet meer). De stad in verandert er niets. Daar lijkt me de afwikkeling op de Zuid-Hollandlaan en de Koningskade een stuk belangrijker dan de snelheidslimiet. Er zijn daar ook geen invoegers, dus het probleem van de net iets te kleine gaten speelt daar niet.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Peter » do 17 dec 2009, 13:25

Stad in speelt de plusstrook parten (en daarmee de nauwe linkerstrook die nodig was voor de plusstrook). Die staat Vmax 100 in de weg. Technisch zou na afslag Voorburg de snelheid wel weer over 2 km naar 100 kunnen.... Dat zal echter geen files oplossen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Jeroen O
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: ma 06 nov 2006, 18:11
Locatie: Nieuwkoop

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Jeroen O » do 17 dec 2009, 20:36

Wouter N14 schreef:^^ Je bedoelt dit bord? Dit staat nog feitelijk vóór de invoeger Bezuidenhout dus het vervalt meteen daarna. Althans, ik meende dat er na die invoeger geen vast bord 80 meer staat. Foto is van december 2006.

http://img138.imageshack.us/img138/1536 ... ginasw.jpg
Dat bord bedoelde ik inderdaad.

Bij de oprit Voorburg staat ook een bord met 80, maar dat is nog op de oprit zelf.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Hanno » do 17 dec 2009, 23:11

Kom net van de A12 van het dynamaxstuk. Het sneeuwde behoorlijk, het zicht was slecht, de linkerrijstrook niet goed begaanbaar en het was glad en nog redelijk druk ook. En de dynamax?... die stond UIT :dontknow:

EDIT: Deze post was bedoeld voor het topic over het stuk Gouda - Woerden.
Laatst gewijzigd door Hanno op vr 18 dec 2009, 17:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18928
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Wouter N14 » do 17 dec 2009, 23:53

^^ Op de Utrechtsebaan of op het stuk Gouda-Woerden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16567
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door boe! » vr 18 dec 2009, 17:30

Dat zal wel Gouda-Woerden zijn. Daar is de snelheid afhankelijk van het weer.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Hanno » vr 18 dec 2009, 17:51

@ Wouter N14
@ boe!

:oops: Foute post...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18928
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: DYNAMAX A12 Utrechtsebaan (stad-uit)

Bericht door Wouter N14 » vr 18 dec 2009, 17:58

In het plaatselijke krantje staat een foto van de U'baan met de matrixborden op 100, terwijl er ook een vast bord 80 staat. Blunder van RWS dus, want die 80 is de geldende limiet. Immers, je moet je aan de de laagste snelheid houden :down:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge