Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Chris » vr 01 aug 2014, 20:58

Hoeveel zouden ze daar echt mee bespaard hebben? Bijna alle kunstwerken zijn voorbereid op een extra rijstrook / vluchtstrook.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door mavas » vr 01 aug 2014, 21:53

Als ik kijk naar de parallelstructuur van de A4 bij Hoofddorp, daar kan je op het doorgaande gedeelte een kanon afschieten. De parallelstructuur is daar enkel aangelegd om veel aansluitingen op korte afstand te kunnen bieden. Anders had het niet mogelijk geweest om zo'n uitgebreide aansluiting op de N201 mogelijk te maken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2079
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door verfmeer95 » vr 01 aug 2014, 21:56

Ik vraag me af waarom ze de hoofdrijbaan niet verminderd hebben tot 4 rijstroken. Dat moet daar ook voldoende zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Chris » vr 01 aug 2014, 22:03

180.000 op 2x4 is ongeveer net zo slecht als 90.000 op 2x2.

2x5 rijstroken is daar geen overdreven luxe. Daarnaast wil je een snelweg naar een luchthaven toch wat meer filevrije garantie geven. Een vliegtuig missen is toch wat vervelender dan 10 minuten te laat op kantoor.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door mavas » vr 01 aug 2014, 22:05

Heb je daar wel eens in de ochtendspits richting Amsterdam gereden? Dan zitten die 5 rijstroken echt bomvol met kleine filevorming.
TOEVOEGING
Als reactie op Verfmeer.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17578
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door harry » vr 01 aug 2014, 22:25

mavas schreef:Als ik kijk naar de parallelstructuur van de A4 bij Hoofddorp, daar kan je op het doorgaande gedeelte een kanon afschieten.
mavas schreef:Heb je daar wel eens in de ochtendspits richting Amsterdam gereden? Dan zitten die 5 rijstroken echt bomvol met kleine filevorming.
Wie schiet er nou een kanon af in een file?
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6955
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Rein » vr 01 aug 2014, 22:28

mavas schreef:Als ik kijk naar de parallelstructuur van de A4 bij Hoofddorp, daar kan je op het doorgaande gedeelte een kanon afschieten. De parallelstructuur is daar enkel aangelegd om veel aansluitingen op korte afstand te kunnen bieden. Anders had het niet mogelijk geweest om zo'n uitgebreide aansluiting op de N201 mogelijk te maken.
Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar bepaalde delen worden in de spitsen best intensief bereden. 's ochtends rij ik van zuid naar noord en is er een bijna continue stroom verkeer dat afrit 3 wil pakken. Niet extreem druk, maar wel elke paar seconde een voertuig. En even verderop komt er van beide opritten vanaf de N201 weer veel verkeer de parallelbaan op. 's Avonds idem dito op de parallelbaan richting zuid.

In beide gevallen zou (bijvoorbeeld) een parallelbaan van 1 rijstrook met daarnaast een in- en uitvoegstrook zeer oncomfortabel rijden, nu met twee rijstroken voor de parallelbaan plus een in- en uitvoegstrook lijkt het wat ruim gedimensioneerd, maar rijdt het tenminste prettig (en is het toekomstvast).

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door mavas » za 02 aug 2014, 10:44

Er staat precies wat ik bedoel: Het aandeel doorgaand verkeer op de parallelbaan is te verwaarlozen, er is erg weinig verkeer dat van aansluiting 3a naar 3 rijdt en omgekeerd.
Maar de hoofdreden van die parallelstructuur daar is om veel afritten te kunnen bieden op korte afstand. Als er geen parallelstructuur was geweest, had je waarschijnlijk geen afrit 3a gehad.
harry schreef:
mavas schreef:Als ik kijk naar de parallelstructuur van de A4 bij Hoofddorp, daar kan je op het doorgaande gedeelte een kanon afschieten.
mavas schreef:Heb je daar wel eens in de ochtendspits richting Amsterdam gereden? Dan zitten die 5 rijstroken echt bomvol met kleine filevorming.
Wie schiet er nou een kanon af in een file?
Toch klopt het wat er staat. De hoofdrijbaan is verzadigd, de parallelbaan niet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Seat Ibiza » za 02 aug 2014, 10:52

^^
Ik moest ook 3x lezen en ik weet nu nog niet of ik het snap. Je duidt met "doorgaand gedeelte" op het deel van de parallelbaan voor doorgaand verkeer? Bij doorgaand gedeelte denk ik in eerste instantie toch echt aan de hoofdrijbaan...

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door mavas » za 02 aug 2014, 11:18

Ah zo. Op een parallelbaan heb je ook meestal een 1 of 2 stroken liggen die je helemaal kunt afrijden van het begin van de parallelbaan tot het eind er van. Dat noem ik dan maar voor het gemak het doorgaande gedeelte, wellicht was dat meer voor mijn gemak bedoeld. ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17578
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door harry » za 02 aug 2014, 16:49

^^ Maar dat "doorgaande gedeelte" wordt toch altijd gebruikt?
mavas schreef:Het aandeel doorgaand verkeer op de parallelbaan is te verwaarlozen, er is erg weinig verkeer dat van aansluiting 3a naar 3 rijdt en omgekeerd.
Verkeer van de ene afrit naar de andere gebruikt de weefstrook. Ik neem aan dat het "doorgaande gedeelte" juist niet de weefstrook is.
Dat gedeelte (laten we voor mijn gemak richting noord nemen) wordt gebruikt voor verkeer komend van oprit 3a richting A4 en (ander) verkeer gaande vanaf A4 richting afrit 3...
Of snap ik het nou nog steeds niet?
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Vinny » za 02 aug 2014, 17:11

Ik denk dat ik begrijp wat Mavas zegt, maar het staat er wel erg cryptisch :mrgreen:

Overigens heb ik niet de indruk dat de A 4 verzadigd is. Als er sprake is van filevorming dan ligt dat aan tekortschietende wegcapaciteit op de overige wegen, en vooral op Knooppunt Badhoevedorp. Neemt niet weg dat ik liever 4x3 rijstroken had gezien tussen knooppunt De Hoek en Burgerveen. 3 stroken voor verkeer Schiphol-Den Haag en 3 stroken voor verkeer A 5 - A 44. Met natuurlijk in het midden ergens een leuk breiwerkje.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Chris » za 02 aug 2014, 17:29

Wouter N14 schreef:^^ Ook het 2x2 A-gedeelte in Eindhoven lijkt mij te krap. Bijna altijd als ik daar rijd, is het vol en stokt het soms bij Batadorp. Ik vind het bijna nooit prettig rijden, die A2 door Eindhoven.
Ik heb wat cijfers opgezocht, langs de westkant van Eindhoven rijden 83.800 voertuigen op de hoofdrijbanen (2x2). De totale intensiteit varieert van 125.600 tot 170.800 voertuigen op dat stuk, want de intensiteiten op de parallelrijbanen wisselen natuurlijk na elke aansluiting. Alleen tussen Eindhoven Airport en Eindhoven-Centrum rijdt net iets meer verkeer op de parallelbanen dan op de hoofdrijbanen.

Er valt dus zeker wel wat voor te zeggen dat de hoofdrijbanen van de A2 aan de westkant van Eindhoven te smal zijn aangelegd. 2x3 zou hier geen overbodige luxe zijn.

Het tweede punt, of de parallelrijbanen van de A2 niet beter op autosnelweg ontworpen hadden kunnen zijn, lijkt ook valide. De parallelbanen verwerken tussen 62.000 en 82.000 voertuigen per dag, dat is meer dan bijna alle N-wegen, en zeker autosnelweg-waardig.

Ik zal later nog wat gedetailleerde cijfers posten in het Randweg Eindhoven-topic.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17392
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Wouter N14 » za 02 aug 2014, 19:08

Interessant. Dure en ingrijpende oplossing die dus niet toekomstvast blijkt te zijn. Waren er destijds eigenlijk nog alternatieve plannen in omloop voor de Randweg?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Davy » za 02 aug 2014, 19:27

Ik heb inderdaad al file meegemaakt op de hoofdrijbaan A2 bij Eindhoven puur door drukte. Vooral het vrij groot aandeel vrachtverkeer zorgt ervoor dat de weg flink vol zit.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1955
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door nielske1990 » za 02 aug 2014, 19:40

Ik zie in de middagspits (buiten de vakanties) eigenlijk iedere dag wel file staan op de hoofdrijbaan in zuidelijke richting vanaf Batadorp. Aan de noordzijde liggen sowieso wel wat krappe verbindingswegen en drukke weefvakken, die gaan in de spits standaard stroperig en zullen ook niet heel toekomstvast zijn denk ik...
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17392
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Wouter N14 » za 02 aug 2014, 20:04

^^ Die enkelstrooks verbindingsboog vanuit Tilburg vind ik ook een ontwerpfout ja...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1955
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door nielske1990 » za 02 aug 2014, 20:35

Niet alleen daar, maar Ekkersweijer heeft ook zo'n ongelukkige locatie (splitsing A50 ri.Tilburg/ri.hoofdrijbaan A2) en ook Ekkersrijt heeft een drukke verbindingsboog die dagelijks stroperig loopt.

Dat is toch wel een nadeel aan parallelbanen: de vaak wat krappere verbindingsbogen die, als het drukker wordt, een klein knelpuntje gaan vormen...
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door RSK » zo 03 aug 2014, 0:08

^^ Door allerlei historische compromissen, voortmodderen vanuit oude patronen en overig geneuzel ligt in Brabant een chaotisch snelwegennet met twee matige parallelstructuren bij 's-Hertogenbosch en Eindhoven. Zomaar een paar punten waarom het netwerk van Brabant in negatieve zin opvalt wanneer je er een kaart bij pakt:
  • De A2 zwalkt links en rechts om de steden heen
  • De A59 lift her en der mee met andere wegen en vormt een 'allegaartje' van losse eindjes onder één nummer
  • De A50 lijkt door een volslagen dronkaard of achtbaanliefhebber ontworpen
Het wegennet zou daar een stuk prettiger en efficiënter zijn als men een paar wegen recht en/of door zou trekken. Hier onder zomaar een suggestie van mijn kant, met toelichting in de spoiler. Kost zonder twijfel een berg centen, maar ik denk dat je dan wel voor lange tijd van diverse verkeersproblemen bent verlost, alsmede nieuwe mogelijkheden creëert. Het kan zowel met als zonder parallelstructuren, maar het biedt in ieder geval veel meer dan de huidige wegen met hun structuren.
Afbeelding
SPOILER: TOON

  • Allereerst heb ik de A2 naar het oosten verschoven tussen 's-Hertogenbosch en Weert. De route wordt korter, heeft minder knooppunt-slingers, de randweg Eindhoven wordt ontdaan van doorgaand verkeer en Naturist heeft eindelijk zijn zin.
  • De A50 tussen Eindhoven en Nijmegen slingert niet meer om ieder rotdorp heen, maar is een overzichtelijke rechte weg.
  • De A77 heb ik doorgetrokken van knooppunt Rijkevoort tot de A59 ten westen van 's-Hertogenbosch. Deze vormt zo een ruit met de A67 en A73, zodat verkeer tussen het noordwesten en Venlo flexibeler kan worden afgewerkt.
  • De doortrekking van de A77 biedt tevens Rotterdam een aantrekkelijke verbinding met het Ruhrgebiet.
  • De A77 vervangt de A59 ten oosten van 's-Hertogenbosch. De oude weg kan opgedoekt en het probleempunt 'Paalgraven' is ook opgelost.
Voor vrijwel al deze wegen geldt dat het oude tracé in gebruik kan blijven gedurende de aanleg. Na de aanleg zijn de oude wegen grotendeels overbodig, zodat ze al naar gelang kunnen worden afgewaardeerd of teruggegeven aan de natuur. Normaal ben ik daar niet zo'n voorstander van, maar als er zo'n substantiële verbetering aan ten grondslag ligt, dan mag het van mij voor een keertje. ;)
Kort samengevat is er één kernprobleem wat deze twee parallelstructuren in de A2 onderscheidt van de best aardig functionerende structuur in de A12 bij Utrecht. Dat is namelijk dat er een hele riedel aan snelwegen op aan wordt gesloten en/of overheen wordt geleid, te weten de A59, A50/A58 en A67. Daar zijn parallelstructuren simpelweg niet voor bedoeld, dus dat moet je ook niet willen. De nieuwe situatie bij Leiden is van een ander kaliber, maar in de aard is het probleem hetzelfde: de parallelbaan wordt op een verkeerde manier toegepast en creëert daarmee meer problemen dan hij oplost.

In zekere zin zou je 'de parallelstructuur' in het algemeen kunnen zien als iets 'typisch Nederlands'. Door het ontbreken van een fatsoenlijk OWN en de drang om zoveel mogelijk lokaal verkeer de snelwegen op te jagen, loop je vanzelf tegen problemen aan. Die kunnen vervolgens met een parallelstructuur ten dele opgelost worden, maar in zekere zin is het dan een vorm van symptoombestrijding. Dat is op sommige vlakken misschien iets te kort door de bocht, maar ik heb eerlijk gezegd buiten Nederland nergens op zulke schaal parallelstructuren gezien.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17578
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door harry » zo 03 aug 2014, 10:44

RSK schreef:Kost zonder twijfel een berg centen
Dat niet alleen. Het kost ook een groot deel van het Brabantse landschap.
En dat is precies de reden dat bijvoorbeeld de A50 er op een kaart zo slingerend uitziet.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14414
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Pino » zo 03 aug 2014, 16:30

^^ Bij gedoe met Brabantse snelwegen en het landschap denk ik altijd vooral aan de Strabrechtse Heide, de ruit rond Eindhoven en het verloop van de A2 tussen Den Bosch en Nederweert. Veel minder aan de A50 rondom Uden, Veghel en Sint Oedenrode. Die ziet er op de kaart vooral uit alsof hij de plaatsen Uden en Sint Oedenrode vooral van dichtbij moest bedienen en tegelijkertijd niet oostelijk om Veghel heen kon. Maar aangezien ze aan de oostkant van Veghel nu weer wel aan het nadenken zijn over een verbreding van de N279, zal dat toch wel meevallen met het grote natuurschoon? Of ben ik nu extreem naïef en mis ik de grote lokale controverse?

Overigens lijkt het mij niet heel wenselijk om de A77 rechtstreeks van Den Bosch naar Gennep te laten lopen en geen rechtstreekse verbinding naar een kern als Oss, de regio Arnhem/Nijmegen en het noordoosten te hebben. Met de A59-oost zoals hij er nu ligt bedien je denk ik toch veel meer mensen dan je zou bedienen met een weg naar het Duitse achterland.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Vinny » zo 03 aug 2014, 20:39

Ik denk dat je het in zoverre mist, omdat de N 279 langs het kanaal loopt en niet door echt toonaangevend landschap gaat, hetgeen wel voor de A 50 geldt.

Ik denk overigens wel dat de verkeersproblematiek op de Randweg van Eindhoven verzacht gaat worden als de Oostelijke Randweg eens wordt aangelegd. Verkeer van en naar Venlo, Duisburg (A 67 Oost) vanaf de A 2 kunnen dan de Oostroute volgen. Moet schelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17392
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Wouter N14 » zo 03 aug 2014, 22:13

^^ Niet als die Oostroute een 70 km/u-weggetje wordt...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Vinny » zo 03 aug 2014, 22:22

Als de Westroute een 0 km/h weg wordt weet ik het wel (in de spits) :P
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rookie123
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: do 11 aug 2011, 16:00

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Rookie123 » zo 03 aug 2014, 22:41

Chris schreef:
Wouter N14 schreef:^^ Ook het 2x2 A-gedeelte in Eindhoven lijkt mij te krap. Bijna altijd als ik daar rijd, is het vol en stokt het soms bij Batadorp. Ik vind het bijna nooit prettig rijden, die A2 door Eindhoven.
Ik heb wat cijfers opgezocht, langs de westkant van Eindhoven rijden 83.800 voertuigen op de hoofdrijbanen (2x2). De totale intensiteit varieert van 125.600 tot 170.800 voertuigen op dat stuk, want de intensiteiten op de parallelrijbanen wisselen natuurlijk na elke aansluiting. Alleen tussen Eindhoven Airport en Eindhoven-Centrum rijdt net iets meer verkeer op de parallelbanen dan op de hoofdrijbanen.

Er valt dus zeker wel wat voor te zeggen dat de hoofdrijbanen van de A2 aan de westkant van Eindhoven te smal zijn aangelegd. 2x3 zou hier geen overbodige luxe zijn.

Het tweede punt, of de parallelrijbanen van de A2 niet beter op autosnelweg ontworpen hadden kunnen zijn, lijkt ook valide. De parallelbanen verwerken tussen 62.000 en 82.000 voertuigen per dag, dat is meer dan bijna alle N-wegen, en zeker autosnelweg-waardig.

Ik zal later nog wat gedetailleerde cijfers posten in het Randweg Eindhoven-topic.
Interessante cijfers! Ik rijd er zelf ook geregeld en het komt wel overeen met mijn beeld en dat van een aantal anderen hier. De westelijke kant van de Randweg Eindhoven bestaat dan weliswaar uit 2x2 rijstroken, maar onder andere door al het vrachtverkeer loopt het op een weg met 2 rijstroken vrij snel vast, terwijl je bij 3 of meer rijstroken wat meer 'bewegingsvrijheid' hebt.

Een oostelijke Randweg zal denk ik niet veel oplossen... Als die er al gaat komen, dan is het op basis van de huidige plannen geen alternatief voor doorgaand verkeer van/naar Venlo, maar vooral prettig voor de ontsluiting van wat dorpen (en Helmond :) ) ten oosten van Eindhoven.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5363
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door mhkamp » vr 08 aug 2014, 22:23

RSK schreef:Dat is op sommige vlakken misschien iets te kort door de bocht, maar ik heb eerlijk gezegd buiten Nederland nergens op zulke schaal parallelstructuren gezien.
Wat als Hamburg in Nederland zou liggen? De BAB7, inclusief de Elbtunnel verwerken het lokale (er is gewoonweg geen andere oeververbinding), regionale (in de weide omtrek is er geen andere oeververbinding) en het internationale verkeer van naar Scandinavië.

Hou zou het Rijk daarmee omgesprongen zijn? Ik weet het, het is geen één op één vergelijking, maar als de tweede stad van Duitsland het met een simpele (tot nu toe) 2x3 en 2+2+2+2 rijstroken afkan, doen we het hier aardig fout.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2079
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door verfmeer95 » vr 08 aug 2014, 22:59

^^ Ik zie qua grote bruggen alleen al de B4 (Norder- en Süderelbe) en de BAB1 (Norder- en Süderelbe). Qua lokale bruggen heb je onder andere de Kölhbrandbrücke, Freihafenelbbrücke en de Kattwykdamm. Er is inderdaad geen vaste oeververbinding ten westen van de BAB7. Maar er varen wel grote veerboten bij de B495, wat voldoende moet zijn voor verkeer van en naar noord-Nedersaksen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Chris » vr 08 aug 2014, 23:11

In Duitsland zijn geen echte parallelsystemen in de zin van scheiden van lokaal en doorgaand verkeer. Wel zie je soms parallelle snelwegen voor lokaal en doorgaand verkeer, zoals de A3/B43 bij Frankfurt en de onderverdeling van het snelwegennet in het Ruhrgebied, of parallelle bruggen maar dat ligt meer aan het tijdperk waarin ze gebouwd zijn.

Bij Frankfurt is op de A5 wel een parallelsysteem gepland, maar dat soort megaprojecten lijken in Duitsland nauwelijks van de grond te komen.

In Frankrijk komen incidenteel parallelsystemen voor, meest prominent de A6 aan de zuidkant van Parijs. De A1 aan de noordkant is meer een soort groot vlechtwerk dan een echte scheiding van lokaal verkeer van doorgaand verkeer.

In Spanje komt het ook af en toe voor, zoals de M-30 en M-45 rond Madrid.

Wat je in Europa wel vrij vaak ziet is dat er een aansluiting op de rangeerbanen van een knooppunt zijn aangesloten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Coen Tunnel » za 09 aug 2014, 10:23

RSK schreef:In zekere zin zou je 'de parallelstructuur' in het algemeen kunnen zien als iets 'typisch Nederlands'. Door het ontbreken van een fatsoenlijk OWN en de drang om zoveel mogelijk lokaal verkeer de snelwegen op te jagen, loop je vanzelf tegen problemen aan. Die kunnen vervolgens met een parallelstructuur ten dele opgelost worden, maar in zekere zin is het dan een vorm van symptoombestrijding. Dat is op sommige vlakken misschien iets te kort door de bocht, maar ik heb eerlijk gezegd buiten Nederland nergens op zulke schaal parallelstructuren gezien.
Bologna is een heel mooi voorbeeld, met een uitgebreide parallelstructuur, ook nog best ingewikkeld doordat de hoofdrijbanen tolplichtig zijn en de parallelbanen tolvrij.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14414
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Effectiviteit parallelbanen op de autosnelweg

Bericht door Pino » za 09 aug 2014, 13:18

Je hebt ook de tangenziali van Modena en Verona (en vermoedelijk nog een paar andere steden) die als parallelbaan zijn gebouwd. Maar dat betrof geen ombouw van de snelweg, eerder lokale ontsluiting waarvoor men twee banen parallel aan de snelweg had aangelegd. Het eindresultaat is desalniettemin gelijk. Verder een paar in Engeland en veel in de VS. Zie dit overzicht.

Hoe het zo gekomen is dat Nederland veel parallelsystemen heeft in verhouding met de buurlanden? Het mantra 'we hebben geen fatsoenlijk OWN' vind ik wat makkelijk. Beslissender is geweest dat de Nederlandse autosnelwegen verhoudingsgewijs meer door stedelijke gebieden lopen, waar bijvoorbeeld in Duitsland de snelwegen ruimer langs de steden lopen en dan inprikkers hebben. Dat alleen al zorgt voor een totaal andere dynamiek waar het gaat om de scheiding van lokaal verkeer en doorgaand verkeer. Zodra doorgaande snelwegen door de steden lopen, zul je onvermijdelijk veel afritten dicht op elkaar krijgen met veel lokaal verkeer dat de snelweg gebruikt. Dat gebeurt in Nederland evenzeer als in landen waarvan mensen wel vinden dat ze een fatsoenlijk OWN hebben, zoals Frankrijk en Spanje. Waar die situatie ontstaat, zijn parallelstroken een optie en kun je hoogstens zeggen dat we in Nederland enigszins op de meute voorlopen. Van Spanje werd al opgemerkt dat het parallelsystemen kent; in Frankrijk en België zie ik het er in de loop der tijd wel van komen dat er meer parallelsystemen zullen komen.

Plaats reactie