Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Bericht door Lambo19 » zo 11 jan 2015, 17:39

Alfa schreef:Dit ontwerp is inmiddels 10 jaar oud. Het hadden de nieuwe verkeerslichten in Vlaanderen moeten worden. Ik neem aan dat het nu echt wel als afgelast moet worden beschouwd. Hoewel het in 2008, na jaren testen, zo grootst aangekondigd werd.
Afbeelding
wat een lelijk minimalistisch ontwerp is me dat. Al een geluk dat er nooit effectief zo'n verkeerslicht is geplaatst. Het zou zonde zijn dat de huidige verkeerslichten in Vlaanderen met zwart-gele paal moesten verdwijnen voor zo'n lelijk en smaakloos verkeerslicht. :shutup: :neenee:

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Alfa » zo 11 jan 2015, 21:31

Sinds het verdwijnen van de rand vind ik de huidige verkeerslichten ook best minimalistisch geworden. Zeker op de plaatsen waar ze de paal egaal grijs hebben geverfd (zoals Antwerpen). Dan was dit voorstel herkenbaarder door het 'uitsteeksel' van de paal.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Lambo19 » zo 11 jan 2015, 21:59

^^
Dat men in Antwerpen en Brussel kiest voor gijze palen bij verkeerslichten heb ik nooit echt begrepen. De zwart-gele combinatie die men in Vlaanderen treft vind ik zeer geslaagd. De kleurencombinatie zwart-geel is ook een pak opvallender dan de oude kleurencombinatie rood-wit die men in Vlaanderen kende. Ik moet wel zeggen dat de egaal grijze palen iets chics en klassevol uitstralen. De reden dat Brussel geen zwart-geel gekleurde palen kent is dat het te " Vlaams" zou zijn. Toen Brussel in 2013 experimenteerden met donkerblauwe-gele kleurencombinatie kwam er kritiek dat de verkeerslichten te "Vlaams" zouden zijn waarop het idee werd afgevoerd. Ik vind het best jammer want die kleurencombinatie zorgde voor wat kleur in het straatbeeld.Wat is trouwens de reden dat Antwerpen ook werkt met grijze palen? Het lijkt me niet de bedoeling te zijn dat verkeerslichten in iedere grote stad een afwijkende kleur mogen hebben dan de rest van Vlaanderen.
Laatst gewijzigd door Lambo19 op zo 11 jan 2015, 23:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Wimpie25 » zo 11 jan 2015, 23:08

De Zwart-Gele combinatie wordt sinds 1994 in Vlaanderen gebezigd, bij de 5e staatshervorming die van België een federale staat maakte en de oprichting van de gewesten zag. Sinds midden jaren 80 waren de gemeenschappen verantwoordelijk voor het beheer van hun wegennetten in hun gedeelten van België. Brussel was een speciaal geval. Daarvoor was het unitaire Agentschap Bruggen en Wegen verantwoordelijk voor de aanleg en het onderhoud van wegen op het Belgisch grondgebied.

Wat de verkeerslichten betreft, in 1994 is Vlaanderen dus op de huidige kleurstelling overgeschakeld, de wit-gele blokken in boogstralen op snelwegen en op boordstenen aan kruisingen, hebben toen ook het levenslicht gezien. Die waren tot dan toe rood-wit.
Wallonië is de Belgische combinatie blijven gebruiken, alsook - op papier - het BHG. Al zie je in Wallonië de laatste tijd de tendens om het Vlaamse patroon met de kleuren rood-wit (soms geel) toe te passen ipv het oude Belgische patroon.

Waarom zie je dan toch nog rood-witte verkeerslichten in sommige Vlaamse gemeenten? (die vaak al 20 jaar geen onderhoud meer hebben gehad). De gemeentelijke wegbeheerders staan redelijk vrij in de keuze van hun verkeerslichten. Sommige landelijke gemeenten hebben er zo weinig (soms maar 1 set) dat ze ze nooit herschilderd (of onderhouden) hebben, andere hebben er dan weer zo veel dat ze er hun eigen slag aan geven, zoals Antwerpen. Nog anderen willen dan weer bewust speciaal doen en plaatsen er zoals Leuven nog nieuwe in de oude Belgische kleurstelling (zelfs al zijn het LED's).

Naar aanleiding van het Vlaamse voorbeeld om de heraldische kleurstelling (al is dat officiëel nooit de reden geweest) te verwerken in het wegmeubilair, heeft ook het BHG daar een tijdje mee geëxperimenteerd. In het Brusselse gewest vind je kruispunten met verkeerslichten in een blauw-gele kleurstelling volgens Belgisch patroon. Van op afstand lijkt dat komisch veel op de Vlaamse kleurstelling. Ik was er bij mij eerste ontmoeting oprecht over verbaasd. Men heeft de palen 1 keer opnieuw overschilderd om het blauw blauwer te maken. Enkele jaren terug is er immers een incident geweest over een "Vlaamse" zwart-gele slagboom. Of men er uiteindelijk iets mee gaat doen, ik weet het niet. Het strook niet met de andere design-lichten die ze en masse plaatsen.

Brussel

https://www.google.be/maps/@50.842932,4 ... qytXPg!2e0

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Alfa » zo 11 jan 2015, 23:45

^^Conclussie is dat er dus geen wettelijk geldende voorschriften zijn en iedere wegbeheerder kan doen wat hij wil .

PS: Gemeenschappen zijn bij mijn weten nooit wegbeheerder geweest. De regionalisering van het wegbeheer gebeurde in 1989. Daarvoor was het nationaal, daarna gewestelijk.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Wimpie25 » ma 12 jan 2015, 13:52

Alfa schreef:^^Conclussie is dat er dus geen wettelijk geldende voorschriften zijn en iedere wegbeheerder kan doen wat hij wil .

PS: Gemeenschappen zijn bij mijn weten nooit wegbeheerder geweest. De regionalisering van het wegbeheer gebeurde in 1989. Daarvoor was het nationaal, daarna gewestelijk.
Uiteraard zijn er geen nationaal geldende voorschriften, die verantwoordelijkheden zijn met de regionalisering immers naar de gewesten gegaan. Vlaanderen schrijft de norm zwart geel voor. Het patroon, plaatsingsvoorwaarden en RGB-codes staan in het standaardbestek.

Voor 1994 was er trouwens geen sprake van gewesten. Men sprak aanvankelijk van de Nederlandstalige gemeenschap en later van de Vlaamse gemeenschap. Voor 1994 is de Vlaamde gemeenschap in haar toenmaligr vorm wegbeheerder.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Alfa » ma 12 jan 2015, 14:01

^^Gewesten bestaan al sinds 1980. Gemeenschappen en gewesten zijn altijd gescheiden geweest. Dus ik weet niet goed waar je dat vandaag haalt en wat er in 1994 specifiek veranderd is qua staatshervorming (bij mijn weten niets in dat jaar).

Verder bedoelde ik dus dat er geen bindende norm is waar wegbeheerders zich aan moeten houden. In tegenstelling tot bv de vormgeving van verkeersborden. Voor een nieuw patroon of kleur is zelfs niet eens een regeringsinitiatief of nieuw decreet nodig. Mocht de zwart-gele band per KB of wet voorgeschreven worden zouden andere kleurencombinaties trouwens illegaal zijn.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.

Bericht door Wimpie25 » ma 12 jan 2015, 18:49

^^
De bindende normen waar wegbeheerders zich aan moeten houden, zijn diegene die in het Standaardbestek staan Sterker nog, het ontwerp van patronen en kleuren is een pak beter gedocumenteerd dan het ontwerp van verkeersborden. Het ontwerp van die laatste is het laatste bastion op Federaal niveau. Je vergeet dat er sinds de federalisering die in 1994 begonnen is, er in het wegbeheer heel veel kan vastgelegd worden via decreten en dat er heel wat minder KB's nodig zijn.

Overigens, doet het magische jaar 1994 nu absoluut geen belletje rinkelen bij jou? Iets met het Sint-Michielsakkoord, de herschrijving van de grondwet, de oprichting van het federale België? Het unitaire België hield toen officieel op met bestaan. Albert II heeft toen de nieuwe versie van de grondwet getekend waarin artikel 1 tot 5 volledig herschreven zijn. België had toen ineens 10 ipv. 9 provincies. De raden werden toen formeel omgevormd tot "Gewesten". Een zelfstandig naamwoord dat tot dan toe louter een artikel was - 107Quater - in de grondwet met als tekst "Later te bepalen". Een politieke constructie "on-the-side". Bovendien is de kwestie "Brussel" toen eindelijk opgelost geraakt door er een soort mini-België qua werking van te maken. Territoriaal gezien het vroegst grondwettelijk vastgelegd, staatkundig gezien - ironisch genoeg - het laatst afgehandeld.
De Grondwet schreef:
Art. 1
België is een federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de gewesten.

Art. 2
België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.

Art. 3
België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest.

Art. 4
België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden.

De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.

Art. 5
Het Vlaamse Gewest omvat de provincies Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen. Het Waalse Gewest omvat de provincies Henegouwen, Luik, Luxemburg, Namen en Waals-Brabant.

Een wet kan bepaalde gebieden, waarvan zij de grenzen vaststelt, aan de indeling in provincies onttrekken, ze onder het rechtstreekse gezag plaatsen van de federale uitvoerende macht en ze een eigen statuut toekennen. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Bericht door Alfa » ma 12 jan 2015, 23:41

Het speelt zich natuurlijk allemaal in dezelfde periode af. Maar toch is 1994 wel degelijk een jaar waar niets gebeurd is op communautair vlak. Sint-Michielsakkoord en de herschreven grondwet zijn van 1993. Brabant is in 1995 gesplitst. Gewesten bestaan sinds 1980 en zijn wegbeheerder sinds 1989 (3de staatshervorming). Nog in 1989 werd ook het Brussels Hoofdstedelijk Gewest opgericht. De derde staatshervorming van 1989 was veruit de grootste met de meeste bevoegdheidsoverdracht waaronder alle relevante bevoegdheden waarover we op dit forum discuteren, behalve dan reglementering.

De bindende normen waar wegbeheerders zich aan moeten houden,
De wegbeheerders maken die normen zelf. Daarmee zijn ze even zelfbindend als mijn opgelegde norm een avatar te voeren met een afritsymbool en nummer 25.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Bericht door Wimpie25 » di 13 jan 2015, 12:23

^^
Wie is de wegbeheerder? De overheid. Wie stelt de normen op? De overheid. Wie vult het SB aan? De overheid. Wat is dan het probleem, waarom zouden die normen dan fluks en niet bindend zijn? We leven hier niet kn een bananenrepubliek.

Wat je retoriek betreft, dat kan je allemaal mooi online terugvinden ja. Het onderwerp komt terug in mijn thesis over de geopolitieke en economische geschiedenis van België. Ik heb daarin een gedeelte over de staatshervormingen met terugkoppeling op de grondwet behandeld. Ik denk dat ik er toch over mag meespreken, oook al heb ik het nooit bewust meegemaakt. De term gewest is tot aan 1994 een holle doos geweest. 93 --> opstellen bevoegdheden nieuwe België, 94 goedkeuring van de kamerd + ondertekening door koning (die daarmee een hoop politieke bevoegdheden heeft afgestaan, 95 --> in werking treden van de nieuwe staatsstructuur. Kort door de bocht maar daar komt het op neer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Bericht door Alfa » di 13 jan 2015, 16:30

Wimpie25 schreef:^^
Wie is de wegbeheerder? De overheid. Wie stelt de normen op? De overheid. Wie vult het SB aan? De overheid. Wat is dan het probleem, waarom zouden die normen dan fluks en niet bindend zijn? We leven hier niet kn een bananenrepubliek.
Het feit dat je drie keer 'overheid' zegt toont mijn punt aan. Het is dus een zelfopgelegde norm. Elke wegbeheerder (de overheid, dmv haar gespecialiseerde dienst zoals het AWV) kan dus doen waar het zin in heeft. Het Standaardbestek is slechts een zelfopgelegde norm voor de Vlaamse wegbeheerder. Andere wegbeheerders zoals gemeenten moeten zich daar niets van aantrekken. Als morgen de Stad Gent zin heeft om de palen van de verkeerslichten op de gemeentewegen knalroze te schilderen dan kan dat perfect. Dit in tegenstelling tot verkeersborden waar er wel een vastgelegde wettelijke norm is voor het ontwerp ervan (de palen zelf kunnen ze ook roze verven als ze dat zouden willen).

Begrijp je het verschil mocht bv het Standaardbestek een decreet of KB zijn? Dan zouden ook gemeenten de normen verplicht moeten volgen. Vooralsnog is het Standaardbestek dus vooral een richtlijn. Veel gemeenten volgen het natuurlijk wel omdat het praktisch is, maar ze zijn daar geenszins toe verplicht. Het Standaardbestek is enkel door het AWV verplicht voor aannemers die werken doen in haar opdracht en op haar domein (de gewestwegen dus), dit om te verzekeren dat het voldoet aan het wensbeeld.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Bericht door Wimpie25 » di 13 jan 2015, 21:09

^^
De gemeenten moeten zich houden aan de vormvereisten opgelegd door de hogere overheid. In Vlaanderen is dit geval bij monde van het Standaardbestek. Het is niet dat iedere stad of gemeente zomaar "kan doen waar ze zin in hebben". Er is een reden waarom het Vlaamse wegbeeld uniform is. Het standaardbestek heeft haar vorm gekregen bij opdracht van de Uitvoerende Macht. De Uitvoerende Macht regeert en opereert bij fiat van de Wetgevende Macht.

Het standaardbestek is dus evengoed bij wet bepaald als de Verkeerswet en de Wegcode. Die twee laatste bevatten trouwens enkel een indicatief voorbeeld van hoe wegwijzers en verkeersborden eruit moeten zien. Vlaanderen kan de lay-out en pictogrammen van haar verkeerstekens perfect zelf in omzetbrieven omzetten, zeker na de laatste Staatshervorming. Je vergeet trouwens ook dat het SB hoofdstukken bevat betreffend normering voor zaken die niet met het blote oog zichtbaar zijn. Dit betreft leidingen, rioleringen, elektriciteit. Als elke gemeente daar haar eigen slag aan mocht geven, zou niks nog compatibel zijn.
Indien een aannemer in aanmerking wil komen om geldig te mogen intekenen op een aanbesteding, moeten zij kunnen aantonen dat ze compatibel zijn met de laatste versie van het SB.

Volgens de Vlaamse Overheid
Het Standaardbestek 250 (of typebestek 250) voor de wegenbouw bevat standaardeisen voor het opstellen van bestekken voor werken in verband met wegenbouw, rioleringen en groenaanleg.

Dit bestek is van toepassing op openbare besturen (het Agentschap Wegen en Verkeer, steden, gemeenten, ...), studiebureaus en aannemers.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeerslichten - Kleuren van palen en masten

Bericht door Alfa » di 13 jan 2015, 21:29

Wimpie25 schreef:Vlaanderen kan de lay-out en pictogrammen van haar verkeerstekens perfect zelf in omzetbrieven omzetten, zeker na de laatste Staatshervorming.
De regeltjes hoe groot een bord minimaal moet zijn en dergelijke wel ja. Maar niet het ontwerp van het bord zelf. Dat staat nog steeds in het KB van 1975, de wegcode.
Wimpie25 schreef:^^
De gemeenten moeten zich houden aan de vormvereisten opgelegd door de hogere overheid. In Vlaanderen is dit geval bij monde van het Standaardbestek. Het is niet dat iedere stad of gemeente zomaar "kan doen waar ze zin in hebben". Er is een reden waarom het Vlaamse wegbeeld uniform is. Het standaardbestek heeft haar vorm gekregen bij opdracht van de Uitvoerende Macht. De Uitvoerende Macht regeert en opereert bij fiat van de Wetgevende Macht.
Dat kan gemakkelijk weerlegd worden door in Antwerpen te kijken waar de verkeerslichten grijsgeverfd zijn. Dat is een beslissing van het stadsbestuur.
Wimpie25 schreef: Indien een aannemer in aanmerking wil komen om geldig te mogen intekenen op een aanbesteding, moeten zij kunnen aantonen dat ze compatibel zijn met de laatste versie van het SB.
Als dat in het contract staat wel, meestal staat het ook in het contract. Maar dat is geen verplichting. Slechts de keuze van de gemeente in kwestie. Vrijwel alle gemeenten volgen ook het Standaardbestek omdat het praktisch is en je nadien niet voor verassingen kan komen te staan.

Plaats reactie