Verkeer bij grote publiekstrekkers

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Ds79m
Moderator
Berichten: 8100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Ds79m » vr 18 sep 2015, 21:59

Entree van de parkeerplaats van de Efteling:
Afbeelding

Entree van de parkeerplaats van Disneyland Paris:
Afbeelding

Misschien is die van de Efteling gewoon wat te krap opgezet.
Laatst gewijzigd door waldo79 op di 22 sep 2015, 12:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Afsplitsing - in dit topic kan worden gediscussieerd over verkeer bij grote publiekstrekkers als pretparken, dierentuinen en evenementen
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7854
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door keokiracer » vr 18 sep 2015, 22:27

Volgens mij moet je bij Disney betalen voor het parkeren als je aankomt, bij de Efteling niet, daar betaal je voor het parkeren als je wegrijdt. Niet echt een optimale vergelijking ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Ds79m
Moderator
Berichten: 8100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Ds79m » vr 18 sep 2015, 22:41

^^ Zo'n uitrijkaart die je in het park zelf moet kopen is het in de Efteling toch?

Hoe dan ook is er met een tolpoort of een verkeerslicht in beide gevallen een trechter voor de ingang.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17163
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Wouter N14 » vr 18 sep 2015, 22:41

De Efteling is ook ietsje eerder ontstaan dan EuroDisney ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Starlet
stadsweg
Berichten: 266
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Starlet » ma 21 sep 2015, 11:15

Ds79m schreef:^^ Zo'n uitrijkaart die je in het park zelf moet kopen is het in de Efteling toch?

Hoe dan ook is er met een tolpoort of een verkeerslicht in beide gevallen een trechter voor de ingang.
Daarbij komt ook dat de opstelruimte voor Disney een stuk ruimer is (2,5 km vs 750m voor de Efteling tot de A/N261), dan kun je een aardige buffer opbouwen en dat zonder kruisende wegen en op/af ritten.
Daarbij is ook de inrit naar het parkeerterrein van Disney zelf een stuk vloeiender en kan het beter en sneller over het terrain verdeeld worden.

Achteraf betalen werkt inderdaad beter voor de doorstroming ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26182
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Palance » ma 21 sep 2015, 12:20

Starlet schreef: Achteraf betalen werkt inderdaad beter voor de doorstroming ;)
Alleen als dat 'achteraf' inhoudt dat je een uitrijkaart moet kopen. Bij Phantasialand heb ik eens achteraf moeten betalen, maar dat was bij het verlaten van het parkeerterrein. Slecht voor de doorstroming dus als je het terrein afwil :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Starlet
stadsweg
Berichten: 266
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Starlet » ma 21 sep 2015, 13:31

^^
Je snapt best wat ik bedoel ;) Beter dat het op het parkeerterrein vast staat, dan op de openbare weg.

Aan de andere kant; het dagje uit bestaat toch voornamelijk uit in de rij staan te wachten. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op ma 21 sep 2015, 13:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd. Bij het reageren op berichten direct boven je voortaan de '^^'-tekens gebruiken of niks. Dank u!

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15916
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door waldo79 » ma 21 sep 2015, 15:14

Voor Disneyland is apart infrastructuur aangelegd direct bij de openstelling van het park - in de begintijd schijnt daar een enorme overcapaciteit te zijn geweest. Wie had in 1952 voor mogelijk gehouden dat de Efteling zo populair zou worden 8-)
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5863
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Jeroen » di 22 sep 2015, 9:23

Van tevoren betalen voor parkeren is vrij gebruikelijk bij pretparken, eigenlijk bij de meeste pretparken wel die ik heb bezocht.

Disneyland is qua bezoekersaantallen dan ook wel gigantisch: bijna een factor 3 hoger ten opzichte van de Efteling. Europapark is qua drukte meer vergelijkbaar met de Efteling en daar ligt enkel een 3-strooks weg (met wisselrijstrook) naar het pretpark toe. Ik ben daar nu een keer of 4 geweest en zowel op de heen- als de terugweg nooit noemenswaardige file daar gehad. Verschil is wel dat die weg ook vrijwel alleen het park en de hotels in de directe omgeving bedient, waar de N261 nog een belangrijke regionale functie voor Waalwijk en Tilburg vormt.
Reisen statt rasen

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4863
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door SnarfFlevoland » di 22 sep 2015, 11:13

Het Europapark is toch nog wel weer een dimensie groter als de Efteling. Het is zo'n beetje hét pretpark van Europa m.b.t. thrill-rides. Dat is in de zomermaanden ook goed te merken: Hoewel de attracties veel meer capaciteit hebben als in de Efteling, staan er alsnog langere wachtrijen. Bovendien het publiek (logischerwijze) internationaler. Natuurlijk is Disneyland groter, drukker en geniet meer naamsbekendheid, maar richt zich toch meer op het gezin, zoals de Efteling. Een degelijke mega-coaster als Blue Fire of Silver Star zoek je in Disneyland tevergeefs. Niet voor niets heeft Europapark op het internet vaak de beste beoordelingen en overtreft daarmee zelfs Disneyland.
Jeroen schreef:Verschil is wel dat die weg ook vrijwel alleen het park en de hotels in de directe omgeving bedient, waar de N261 nog een belangrijke regionale functie voor Waalwijk en Tilburg vormt.
Klopt, beide situaties zijn dan ook niet helemaal vergelijkbaar. Bovendien ligt het park een stukje verder van de A5 verwijderd als de Efteling van de N261, dus heb je daar op de snelweg geen last van. Bovendien verloopt de procedure op het parkeerterrein van Europapark een stuk vlotter, mede dankzij de ruimere parkeervakken en bredere straten. Bij de Efteling is het altijd filerijden met krappe parkeerplaatsen. Voorts vind ik het parkeerticket van €10 schandalig duur... Daar is elk Duits park toch een flink stuk goedkoper. "Het is maar net wat een gek ervoor geeft", zullen ze bij de Efteling wel denken. De prijs/kwaliteitsverhouding van het park zelf vind ik bij de Efteling verder wel in orde. Dat een ticket nu eenmaal €37 kost is niet vreemd voor een dergelijk aanbod. Voor een skipas in een degelijk skigebied ben je beduidend meer kwijt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5863
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [N261][A261] Ombouw tot ongelijkvloerse autoweg

Bericht door Jeroen » di 22 sep 2015, 11:25

Ik heb Disneyland 2 jaar geleden bezocht, maar vond het uiteindelijk toch zwaar overrated. De aankleding is wel mooi (zeker de vuurwerkshow op het eind was prachtig), maar uiteindelijk toch veel te duur voor wat je er voor terug krijgt in vergelijking met andere parken. Wat attracties betreft doen zelfs veel europees minder bekende parken zoals Walibi NL, Heidepark of Phantasialand het m.i. veel beter dan Disneyland. Het mooiste pretpark in europa is wat mij betreft Port Aventura, op de voet gevolgd door Europapark.
Reisen statt rasen

Veldwachter
woonerf
Berichten: 67
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Veldwachter » di 22 sep 2015, 19:21

Wat vinden jullie overigens van de infrastructuur naar Attractiepark Toverland. De entree naar het parkeerterrein heeft slechts een rijstrook. Nou heeft Toverland geen miljoenen bezoekers op jaarbasis, maar hun bezoekersaantallen liegen er niet om dat ze steeds populairder worden. Ik heb begrepen dat op extreem drukke dagen er soms file tot aan de A67 staat. Hun doel/verwachting is om voor 2020 meer dan 1 miljoen bezoekers op jaarbasis te trekken.
Jeroen schreef:Wat attracties betreft doen zelfs veel europees minder bekende parken zoals Walibi NL, Heidepark of Phantasialand het m.i. veel beter dan Disneyland. Het mooiste pretpark in europa is wat mij betreft Port Aventura, op de voet gevolgd door Europapark.
Desondanks zie je duidelijk dat veel attractieparken in Europa veel attracties/themagebieden hebben gebaseerd op Disneyland. Met Europa-Park op de eerste plaats. Dat is gewoon voor 50% een kopie van Walt Disney World in de jaren 80. :lol:

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5863
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Jeroen » di 22 sep 2015, 20:28

Zoek voor de gein eens Alton towers (2.4 mln bezoekers per jaar) eens op de kaart. Midden in Engeland, maar ver uit de buurt van ook maar enigszins uitgebouwde hoofdwegen. Dat geldt eigenlijk ook wel enigszins voor Gardaland, het drukste pretpark van Italië. Kennelijk speelt bereikbaarheid voor veel parken maar een minimale rol.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14158
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Via » di 22 sep 2015, 20:32


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Chris » di 22 sep 2015, 20:42

Dat Alton Towers ligt inderdaad wel heel erg in de bush die alleen bereikbaar is via landwegen.

Wat doen ze bij de Efteling dan verkeerd? Ik hoor zelden over lange files naar Walibi terwijl dat ook niet bepaald aan een snelweg ligt. Alleen bij sommige speciale evenementen loopt het wel eens goed vast (met name concerten).

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door verfmeer95 » di 22 sep 2015, 21:08

^^ Het voordeel van Walibi is dat de N306 daar geen doorgaand verkeer hoeft te faciliteren. Harderwijk-Elburg kan via A28-N309, Zeewolde-Elburg via N305-N709. In die zin is de hele N306 al een grote wachtrij voor Walibi-verkeer, waardoor de rest van Nederland er geen last van heeft. Voor Walibi is er vanuit Harderwijk 13,3 rijstrookkilometer bufferruimte aanwezig voordat ander verkeer er last van krijgt, voor de Efteling is dat vanaf de N261 ongeveer 1,5 rijstrookkilometer. Dat is 1/9 van de bufferruimte van Walibi, waardoor problemen daar sneller voor problemen op andere doorgaande wegen zorgen.

Ds79m
Moderator
Berichten: 8100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Ds79m » di 22 sep 2015, 21:36

Chris schreef:Dat Alton Towers ligt inderdaad wel heel erg in de bush die alleen bereikbaar is via landwegen.

Wat doen ze bij de Efteling dan verkeerd? Ik hoor zelden over lange files naar Walibi terwijl dat ook niet bepaald aan een snelweg ligt. Alleen bij sommige speciale evenementen loopt het wel eens goed vast (met name concerten).
Het is eigenlijk gewoon een standaard knelpunt. Van de N261 komen uit 2 richtingen 2 rijstroken, die samenvoegen tot 2 rijstroken, m.a.w. 2+2=2. Gecombineerd met verkeerslichten en haakse bochten leidt dit overbelasting in de ochtendspits (=de openingstijd van de Efteling).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4863
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door SnarfFlevoland » wo 23 sep 2015, 11:50

Naast attractieparken zijn ook skigebieden een grote publiekstrekker. En dan praten we niet over een korte file waar de Efteling last van heeft, maar soms over vele kilometers. Kom tijdens een druk weekend of in de witte kerstvakantie maar eens over de normale route naar Winterberg en je zult de laatste 30 km in een ketting moeten rijden, waarvan 10 km in de file. Allemaal voor één en hetzelfde skigebied. Ook in de Alpen zul je dit fenomeen vaak treffen waar skigebieden ideaal geschikt zijn voor een dagtrip. Aan de andere kant heb je vaak ook wel alternatieve routes en die zijn een stuk minder belast. Bovendien zijn er meerdere parkeermogelijkheden en is niet de hele stroom op één en dezelfde parkeerplaats aangewezen.

Een skigebied dat wel op slechts één toeverweg en één groot parkeerterrein is aangewezen en verder geen dorpen heeft is bijv. de Stubaier Gletscher. En dan is tijdens de herfst, als de normale skigebieden nog niet open zijn, ook chaos voorgeprogrammeerd. Kort na 10 of 11 uur sluit de politie de weg naar Mutterbergalm af, wanneer daarboven alle parkeerplaatsen volledig gevuld zijn en moet de rest z'n auto ruim 10 km eerder in graslanden parkeren en met de bus naarboven. En als die graslanden vol zijn dan weer een stukje verder enz. enz. Logischerwijze is het op de gletsjer dan ook stervensdruk. Overigens kan je beter kort na 9 uur al in het dal parkeren en met de bus naarboven gaan, want als je helemaal onderaan bij Mutterbergalm moet parkeren moet je een stervenseind lopen met je skischoenen naar het dalstation...

In de Franse Alpen kan het weliswaar richting de skigebieden een enorm chaos zijn, met files op snelwegen zelfs tot voorbij Lyon, maar dat betreft veelal alleen wisseldagen en praat je toch weer over het typische vakantieverkeer. Dat bedoel ik in mijn bovenstaande voorbeelden niet.
Jeroen schreef:Zoek voor de gein eens Alton towers (2.4 mln bezoekers per jaar) eens op de kaart. Midden in Engeland, maar ver uit de buurt van ook maar enigszins uitgebouwde hoofdwegen.
Ligt inderdaad afgelegen, maar of daar ook pontificale filevorming ontstaat? Doordat het vrij afgelegen ligt en de wegen zich splitsen lijkt me dat geen groot probleem. Wil overigens graag eens dat parken bezoeken. Mocht ik eens in de UK zijn, dan wordt dat een verplicht dagtripje. :)
Veldwachter schreef:Desondanks zie je duidelijk dat veel attractieparken in Europa veel attracties/themagebieden hebben gebaseerd op Disneyland. Met Europa-Park op de eerste plaats. Dat is gewoon voor 50% een kopie van Walt Disney World in de jaren 80.
Klopt, men heeft snel iets willen bedenken als showroom voor MACK Rides, maar de sfeer en inmiddels het soort attracties is inmiddels wel behoorlijk verschillend. Overigens heeft de Efteling ook de nodige attracties van Disney afgekeken, zoals Carnaval Festival (It's a Small World) en Fata Morgana (Pirates of the Caribbean). Het echte speciale van de Efteling is het Sprookjesbos en de wereld hoe Anton Pieck die heeft gecreeërd. Bijna alle moderne attracties zijn ergens van afgekeken. Natuurlijk heeft bijna alles wel z'n dikke 'Efteling'-stempel gekregen wat het park speciaal maakt, zijn er bijna geen standaard catalogus attracties, maar het is nu ook weer niet zo dat ze alles zelf hebben uitgevonden, zoals Droomvlucht. Sterker nog: De Efteling heeft schrikbarend weinig attracties echt zelf uitgevonden. Zelfs Villa Volta, een door de Efteling met Vekoma ontwikkeld Madhouse en m.i. de beste attractie van het park, heeft men afgekeken van een Duitse kermisattractie (Hexenschaukel). De Efteling is sterk in ideeën van anderen verder ontwikkelen en uitwerken tot iets groots en speciaals, maar echt zelf iets uitvinden... Nee.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Veldwachter
woonerf
Berichten: 67
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Veldwachter » za 02 apr 2016, 20:57

Op de Facebookpagina van Europa-Park stond dat ze later dit jaar aan de bouw van een waterpark zullen beginnen. Op een schematische tekening zag ik dat de K5349 er een nieuwe ongelijkvloers kruispunt bijkrijgt. Ook komt er een rotonde aan de Ritterstraße. Een nieuw parkeerterrein zal ook gerealiseerd worden.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4863
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door SnarfFlevoland » za 02 apr 2016, 23:29

^^
Voor het verkeer (en bezoekers) dat het Europa-Park aantrekt is dat ook geen overbodige luxe. Je kunt dat niet met bijv. de Efteling vergelijken. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

steven
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 19:29
Locatie: West-Brabant

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door steven » zo 03 apr 2016, 1:47

^^

Efteling had in 2015 4.7 mln bezoekers, Europa park 5 mln. Is toch enigszins vergelijkbaar.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4863
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 apr 2016, 0:11

^^
Het komt niet persé alleen op de bezoekeraantal aan, maar ook aan de hele infrastructuur rondom het park en de aanwezige voorzieningen. Dat is rondom het Europapark veel grootser opgezet, hetgeen ook snelle toegangswegen nodig heeft. Het is niks anders als een kleine stad, hetgeen de Efteling m.i. niet als karakter heeft (maar meer als park). Europapark heeft bovendien 4500 bedden en grote ruimtes/plaatsen voor evenementen. Dat laatste heeft de Efteling ook, maar in veel kleinere proporties.

Overigens heeft het Europapark 5,5 miljoen bezoekers. Dat zijn 800.000 bezoekers per jaar meer. Als je de infrastructuur van de Efteling kent loopt het er al helemaal vast, laat staan dat Europapark een dergelijke indeling had gehad...

Enfin, als je in beide parken meerdere keren (met de auto) bent geweest begrijp je wat ik bedoel en waarom het niet zo 1.2.3. met de Efteling te vergelijken is.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Claus Plein » do 05 mei 2016, 15:43

Via schreef:De infra om en nabij de Beekse Bergen is juist weer veel te ruim voor de tegenwoordige bezoekersaantallen van het park.
Voor 364 dagen van het jaar misschien wel, maar voor vandaag is het zelfs allemaal te klein! Natuurlijk een combinatie van factoren (geboorte olifantje, mooie weer, vrije dag), maar het zo zie je maar dat zo'n groot parkeerterrein wel handig kan zijn.

Veldwachter
woonerf
Berichten: 67
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Veldwachter » wo 15 aug 2018, 11:52

Vanochtend viel mij op dat op diverse media (radio, teletekst etc) er een file naar Attractiepark Toverland wordt vermeldt. Het is aanschuiven op de N227 vanaf de A67. Een deel van de file slaat terug op de A67 als ik Google Maps mag geloven. Sowieso heb ik nog nooit file naar dit park opgemerkt via de media.

Ik ben er enigszins verbaast over, aangezien het park het parkeerterrein meer dan verdubbelt heeft en de infrastructuur aangepast heeft.

Egbert
autoweg
Berichten: 1034
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Egbert » wo 15 aug 2018, 13:50

Loopings meldt er over:
Vandaag weten bezoekers de Noord-Limburgse trekpleister wél te vinden. Het is voor het eerst in 2018 dat er een lange file staat op de toegangsweg.
Dus vaak komt het niet voor. Maar is er iets speciaals te doen? Er wordt ook over een vuurwerkshow gepraat (om 22:45, dan ben je met je kids toch al lang weg), is het nu dan de officiële opening van de nieuwe achtbaan?
Het is wel nog vakantie in het zuiden en België heeft een vrije dag.

Plaats reactie