Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 jun 2016, 12:27

Hallo allen,

Weet iemand waar beschreven staat wanneer een voorwaarschuwingssein één of twee gele knipperlichten moet hebben?

Buiten zie je eigenlijk altijd wel dat je bij een VRI één gele lamp hebt en bij beweegbare bruggen twee lichten. Staat dit ergens vastgelegd?

Alvast bedankt!
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Mark » vr 24 jun 2016, 12:32

Ik heb de indruk dat twee lampen vroeger vooral gebruikelijk was. Bij bruggen zie ik nu toch ook veel één lamp.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14502
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door mavas » vr 24 jun 2016, 12:38

Ik zie ook bij VRI's vaak genoeg 2 lampen. RWS past dit veel toe. Kijk bv eens op het Rottepolderplein.

Ik vermoed dat 1 of 2 lampen iets te maken heeft met het wegtype of de snelheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13925
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Kaaiman » vr 24 jun 2016, 12:39

Ik denk dat Marks opmerking nog wel eens waar zou kunnen zijn, met de aantekening dat dubbele lampen vooral op wegen met een Vmax van 80 en hoger voorkwamen, en enkele lampen op wegen met een Vmax lager dan 80.

Ik kan me uit mijn jonge jaren namelijk nog herinneren dat in het dorpje Erica langs een 50-km-weg een VWS stond die waarschuwde voor de (nog altijd bestaande) VRI verderop. Deze had een enkele lamp.

Bij Coevorden, op de N863 ter hoogte van het viaduct met de N382 staat nog een VWS met twee lichten erin, die waarschuwt voor de VRI verderop. De Vmax ter plaatse is 80 km/u. Deze zal er niet lang meer staan, aangezien op de plek van de VWS een rotonde komt.
https://www.google.nl/maps/@52.6575864, ... 312!8i6656

In het Drentse Mondengebied stonden langs o.a. de N379 ook veel knipperlichten bij gevaarlijke kruisingen, oversteekplaatsen en onoverzichtelijke bochten; deze hadden echter geen VWS-schild, maar gewoon een rond schild (of geen schild).

Enkele resterende knipperlichten:
https://www.google.nl/maps/@52.9037101, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@52.9030235, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@52.9722688, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@52.9727017, ... 312!8i6656
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 jun 2016, 12:48

Even voor de duidelijkheid: ik hoef geen locaties met wat waar staat, ik ben puur op zoek naar onderbouwing van de hoeveelheid lampen in richtlijnen of andere publicaties. :idea:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Rene » vr 24 jun 2016, 16:49

Tja, de CROW207 hield zich ook erg op de vlakte: Afhankelijk van de intensiteiten, de wachttijden en de te verwachten filelengte worden voorwaarschuwingsborden geplaatst in combinatie met knipperlichten." Helaas geen tabel m.b.t. die geschetste afhankelijke variabelen.

In de RONA 3a uit 1981 staat meer informatie in paragraaf 11.4, maar ook daar geen harde gegevens over 1 of 2 lampen:
"Knipperlichten dienen ten aanzien van lichtsterkte, kleur en fantoomeffect te voldoen aan NEN 3322. (...) Opmerking: Indien op autosnelwegen twee knipperlichten boven een bord worden aangebracht worden deze onder elkaar geplaatst. Zij moeten alternerend knipperen."

En verder:

"Ten einde het contrast met de omgeving en de opvallendheid van de knipperlichten met het verkeersbord te verhogen wordt op autowegen en op voorrangswegen van de categorie V en VI de hele combinatie voorzien van een matzwart achtergrondschild met een 50 mm brede witte rand.
Op afritten van autosnelwegen dient de voorwaarschuwing op 100 m voorbij het divergentiepunt óf op 150 m vóór de stopstreep te worden geplaatst
."

In de tekening is bovendien zichtbaar dat de onderzijde van het matzwarte achtergrondschild op tenminste 1,50m boven maaiveld moet zijn, en een knipperlamp op 3,60m.


RONA V en VI zijn vrij vertaald GOW's. RONA I, II, II en IV zijn SW's.

Je hebt het document in je mailbox. :krijgpost:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 jun 2016, 18:01

^^ Dank u :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14403
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Pino » vr 24 jun 2016, 18:10

Als ik mij de jaren '80 goed herinner, hadden gelijkvloerse kruisingen en beweegbare bruggen op autosnelwegen doorgaans wel twee lampen. Elders was het er meestal eentje. Zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat een gelijkvloerse kruising of beweegbare brug op een autosnelweg een nogal afwijkend fenomeen was en dus extra aandacht nodig had?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Rene » vr 24 jun 2016, 19:20

Overigens zijn de RONA-categorieën en de DV-categoriën niet zo wezenlijk anders:

RONA I - Nationale stroomweg, autosnelweg Vo=120
RONA II - Nationale stroomweg, urbane autosnelweg Vo=90
RONA III - Regionale stroomweg, autoweg 1x2
RONA IV - Regionale stroomweg, autoweg 2x2
RONA V, VI en VII - Gebiedsontsluitingswegen 1x2, variërend in breedte
RONA VIII - rest (polderweggetjes e.d.)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11468
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Attietattie » vr 24 jun 2016, 20:13

Bord J32 (verkeerslichten)

Toepassing

1 Dit bord wordt toegepast in situaties, waar verkeerslichten door bestuurders niet worden verwacht.
Uitvoering

1 Op autosnelwegen wordt dit bord uitgevoerd met twee gele knipperlichten.
2 Op autowegen buiten de bebouwde kom wordt dit bord uitgevoerd met een geel knipperlicht.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 jun 2016, 20:23

Dat staat in het BABW? Die heb ik wel bekeken, maar niets gevonden. Ook omdat het niet specifiek ging over voorwaarschuwingsseinen. Echter, dit gaat over een VWS bij verkeerslichten. Over VWS'en bij een :J15: wordt niet gerept.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11468
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Attietattie » vr 24 jun 2016, 20:36

Zeg, ik ben niet de oplossing voor ál je problemen. :nothanks:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 jun 2016, 20:38

Valt me tegen.

Toch bedankt :bloemetje:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17390
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Wouter N14 » vr 24 jun 2016, 21:10

Ik meen mij te herinneren dat in een oud richtlijnenboek voor bebakening en markering staat dat het op autowegen en autosnelwegen dubbel moet zijn, ongeacht de situatie.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 jun 2016, 21:16

Richtlijn voor bebakening en markering heb ik ook vluchtig doorzocht, maar niets meer gevonden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17390
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Wouter N14 » vr 24 jun 2016, 21:17

Dan is het mogelijk geschrapt, ik had het over een editie uit de (vroege) jaren 90.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Rene » vr 24 jun 2016, 22:27

^^
Nee, het staat niet in de blauwe editie van december 1991.

Wel staat er een niet wettelijke tekst in het "Handboek Verkeersborden" van augustus 1993:
"Op autosnelwegen wordt bord J32 op 300 en 600 meter voor de verkeerslichten geplaatst en worden twee alternerende gele knipperlichten boven elkaar aangebracht. Op autowegen wordt het bord alleen op 300 meter voor de verkeerslichten geplaatst en wordt boven het bord één geel knippelicht aangebracht. Op de overige wegen wordt het bord op ongeveer 150 meter voor de verkeerslichten geplaatst en wordt boven het bord in het algemeen geen geel knipperlicht aangebracht. (...) Opgemerkt wordt dat op afritten van auto(snel)wegen geen gele knipperlichten boven het bord wordt toegepast. De gehele combinatie (1 of 2 knipperlichten, bord J32 en onderbord afstand) wordt voorzien van een achtergrondschild".

Voorts worden in dat boek op bladzijden 157 en 158 voorbeelden gegeven van de plaatsing van VWS'en bij verkeerslichten.

Ook heel aardig: een voorbeeld op bladzijde 163 van VWS'en bij bruggen. Met dubbele lampen op autosnelwegen en enkele lampen op autowegen en belangrijke 80 km/h wegen.

Ook de toepassing van een VWS bij een bewaakte overweg staat erin op bladzijde 164.

Helaas is dit boekwerkje maarliefst 27 MB als PDF, dus even via de mail toesturen kan helaas niet.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7894
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door keokiracer » vr 24 jun 2016, 22:29

^^ Daar is dropbox/WeTransfer/<vul concurrent in> voor :yes: ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Rene » vr 24 jun 2016, 22:40

Of gewoon de betreffende pagina's als jpg-tje:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » za 25 jun 2016, 10:13

^^ Wow, top! Dit beantwoordt mijn vraag perfect, dank je wel! :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Via » za 25 jun 2016, 12:34

Op de overgang van de A65 naar N65 in Vught zijn bij het vervangen van de VRI de dubbele lampen helaas vervallen. Dat is dus niet volgens de richtlijn begrijp ik...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17390
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Wouter N14 » za 25 jun 2016, 12:59

De brug over de Oude Rijn in de A44 heeft ook slechts enkele lampen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14903
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Snelwegfreak » za 25 jun 2016, 13:04

Oftewel, het lijkt meer pure willekeur wat er buiten gebeurt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Rene » za 25 jun 2016, 13:11

Het is volgens mij meer het probleem dat niemand meer weet hoe het wel moet.
Het Handboek waar de plaatjes uit komen is inmiddels al bijna 25 jaar oud en heeft geen richtlijn-status.
Daarmee is de kans klein dat het nog bij veel instanties en bedrijven in de kast (en in de geheugens) zal staan.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Via » za 25 jun 2016, 14:32

Wouter N14 schreef:De brug over de Oude Rijn in de A44 heeft ook slechts enkele lampen.
Terwijl die seinen daar volgens mij wel ouder dan 25 jaar zijn, dat viel me laatst op toen ik daar voorbij reed.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17390
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Wouter N14 » za 25 jun 2016, 14:52

Die A44 is sowieso een rariteitenkabinet :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14502
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door mavas » wo 13 jul 2016, 14:30

Rene schreef:Het is volgens mij meer het probleem dat niemand meer weet hoe het wel moet.
Het Handboek waar de plaatjes uit komen is inmiddels al bijna 25 jaar oud en heeft geen richtlijn-status.
Daarmee is de kans klein dat het nog bij veel instanties en bedrijven in de kast (en in de geheugens) zal staan.
Dat lijkt mij ook. De vraag die bij mij dan opkomt: Moet het dan niet ergens in een richtlijn opgenomen worden? En waarom is dat tot nu toe niet gedaan?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

JB81
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Vlakbij de N282

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door JB81 » do 21 jul 2016, 13:51

Wouter N14 schreef:De brug over de Oude Rijn in de A44 heeft ook slechts enkele lampen.
Verderop voor de verkeerslichten van Wassenaar dan wel weer dubbele lichten en wel op 900-600-300 meter terwijl ik hierboven lees dat 600-300 voldoende was geweest.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door Peter » vr 22 jul 2016, 7:44

De brug heeft matrixsignalering boven de weg in de aanloop. De VRI niet. Ik denk dat de A44>N44 VRI waarschuwing bij 900 meter is toegevoegd omdat de weg in een flauwe bocht loopt en er regelmatig files voor staan. Die van 300 meter had makkelijk weggekund. Maar ja: die wordt genoemd als noodzakelijk in het algemeen....

Volgens mij had de A44 15 jaar geleden enkele waarschuwingslichten (maar wel aan beide zijden).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14502
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Aantal lampen voorwaarschuwingssein

Bericht door mavas » vr 22 jul 2016, 12:23

Ik heb nog eens in het Handboek Verkeerslichtenregelingen en in het Handboek Aanleg Verkeersregelinstallaties gekeken.
Helaas staat daar ook niks over voorwaarschuwingsseinen in vermeld.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie