Verkeerssignalering bij tunnels

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↴↴

Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » di 26 jun 2018, 0:30

Ik verbaas me al een tijdje over de verkeerssignalering bij tunnels. Het gaat dan specifiek over de combinatie van verkeerslichten bij tunnels en de bijbehorende signalering. Het valt me namelijk op dat het verschilt per tunnel welke variant wordt toegepast en hier totale willekeur in lijkt te zitten. Sommige varianten zijn duidelijker dan de ander en sommige varianten hebben zelfs een tweekleurig verkeerslicht (rood-geel), aangezien de groene lamp bij het afsluiten en doseren bij tunnels nooit gebruikt wordt.

Welke variant vinden jullie het duidelijkste?

Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11467
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Attietattie » di 26 jun 2018, 0:44

1
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RikB
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door RikB » di 26 jun 2018, 11:09

5
Misschien de lelijkste, maar met het duidelijkste stoplicht.
Rode kruizen worden masaal genegeerd, rode stoplichten stop men voor. En volgens mij is dat wat je wilt bereiken.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14901
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Snelwegfreak » di 26 jun 2018, 11:22

Een rood kruis en een rood verkeerslicht hebben een andere betekenis: rijstrook niet gebruiken versus stoppen. Een rood kruis is géén stopverplichting.

Voor mij variant 1 of 4, waarbij ik 1 rustiger vindt ogen en 4 het meest duidelijk vind, zeker bij meerdere rijstroken.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Mark » di 26 jun 2018, 19:03

Variant 8 was in gebruik bij de Drechttunnel maar daar is een vervangingsproject gaande en het model inmiddels verdwenen zag ik gisteren. Persoonlijke voorkeur is wel voor variant 4 of 5.

Moet het natuurlijk wel goed toegepast worden... (A15 Botlektunnel richting Maasvlakte) :p .

Afbeelding

Interessant is trouwens dat we op de Vlaketunnel en enkele aquaducten na integraal kiezen voor verkeerslichten met drie kleuren. Het groene licht wordt bij tunnels zover ik weet en kan nagaan werkelijk nooit gebruikt. Een verkeerslicht gebruiken met alleen geel-rood zou dan meer voor de hand liggen.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↴↴

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » wo 27 jun 2018, 20:53

Mijn eigen voorkeur gaat uit naar variant 4. Dit, omdat deze variant het duidelijkste is toe te passen als er ook verkeerslichten onder bewegwijzering hangen. Onder andere op de A10 bij de Coentunnel is deze variant uitgevoerd.

Bij de Koning Willem-Alexandertunnel heb je voor de N2-buis het verkeerslicht onder de bewegwijzering hangen. Echter is het verkeerslicht hier bijna niet te zien door het ontbreken van een apart achtergrondschild. Verder is het voor de overige rijstroken aangegeven zoals variant 3, waar wat mij betreft de verkeerslichten niet goed tot hun recht komen.

AfbeeldingDSC_6046 by Etienne M, on Flickr
(Het verkeerslicht onder de bewegwijzering zit links van het matrixbord.)



Edit:

Overigens kwam ik bij een sluiting van de A2-buizen de volgende combinatie tegen... Lijkt me niet helemaal de bedoeling van zo'n vooraankondiging.

AfbeeldingDSC_5723 by Etienne M, on Flickr

AfbeeldingTunnelsluiting Koning Willem-Alexandertunnel by Etienne M, on Flickr
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Rene » wo 27 jun 2018, 21:52

Mijn voorkeur ligt bij 4. Vind ik het duidelijkst.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Pino » wo 27 jun 2018, 22:02

4, 5 of 8 zijn voor mij redelijk gelijkwaardig. Cruciaal is dat een stoplicht als zodanig herkenbaar is. De bekende vorm met halfronde boven- en onderkanten, zonder de verdere omkadering van 6, zorgt voor directe herkenbaarheid.

5 en 8 lopen dan een beetje in elkaar over; hangt maar af hoeveel ruimte men in variant 5 precies laat tussen de twee elementen. Dat moet een vrij beperkte afstand zijn, maar aan elkaar plakken zoals op 8 hoeft niet. 4 zorgt voor goede herkenbaarheid van de VRI, laat hoogstens de signalering een beetje wegvallen doordat die zijn gebruikelijke bies dan moet missen. Maar dat kan denk ik wel lijden doordat op de signalering zelf dan wel een rood-omrande boodschap zal staan.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door mavas » ma 02 jul 2018, 17:55

Ik zou het meest belangrijk vinden dat alle elementen als zodanig direct herkenbaar zijn. Een verkeerslicht heeft in mijn ogen de snelste herkenbaarheid als de een achtergrondschild heeft zoals we die bijna overal in het land tegenkomen.
Met een signaalgever hetzelfde, deze is het snelste herkenbaar als deze vierkant is, met achtergrondschild met witte omlijning.

Variant 5 komt dan met de snelste herkenbaarheid. Ik zou voor de duidelijkheid wel de beide elementen tegen elkaar aan plaatsen, zoals in het voorbeeld van de Drechttunnel.

Varianten zoals dit https://www.google.nl/maps/@52.4223702, ... 312!8i6656 geven m.i. niet de snelste herkenbaarheid, omdat elke signaalgever geen eigen omlijning heeft (mooi is het misschien wel). Functionaliteit is het belangrijkste.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door fonsoy » ma 02 jul 2018, 23:36

Mark schreef:
di 26 jun 2018, 19:03
Variant 8 was in gebruik bij de Drechttunnel maar daar is een vervangingsproject gaande en het model inmiddels verdwenen zag ik gisteren. Persoonlijke voorkeur is wel voor variant 4 of 5.

Moet het natuurlijk wel goed toegepast worden... (A15 Botlektunnel richting Maasvlakte) :p .

[.....]

Interessant is trouwens dat we op de Vlaketunnel en enkele aquaducten na integraal kiezen voor verkeerslichten met drie kleuren. Het groene licht wordt bij tunnels zover ik weet en kan nagaan werkelijk nooit gebruikt. Een verkeerslicht gebruiken met alleen geel-rood zou dan meer voor de hand liggen.
De enige plek waar ik het groene licht ooit in actie zie is bij de Velsertunnel. Als er in de tunnel één strook onbeschikbaar is, dan wordt met het verkeerslicht afwisselend de toerit en doorgaande rijrichting voorrang gegeven. Ook bij afsluitingen van de Wijkertunnel wordt het stoplicht soms gebruikt, maar dan met twee stroken.

Uiteraard is deze constructie zo substandaard als maar kan, en zou een grondige reconstructie wel mooi zijn aldaar.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24436
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Coen Tunnel » ma 02 jul 2018, 23:44

^^ Zoiets heeft de IJtunnel ook bij de aansluiting vanaf de Prins Hendrikkade: https://www.google.de/maps/@52.3727144, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14901
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Snelwegfreak » di 03 jul 2018, 6:11

Ik heb de verkeerslichten bij de Wijkertunnel (en andere tunnels) ondertussen regelmatig in actie gezien, maar een groen licht is daarbij nog nooit gebruikt. Het was altijd geel knipper - geel - rood (-geel knipper) - uit.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door mavas » di 03 jul 2018, 9:54

De Coentunnel heeft voor zover ik weet ook een groen licht. Dit wordt gebruikt als er gedoseerd wordt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Via » di 03 jul 2018, 23:03

Variant 4 vind ik het mooist en duidelijkst. Volgens mij komt die nergens voor of heb ik het dan mis?

Jeff
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Jeff » di 03 jul 2018, 23:16

@Mark: Zowel voor de botlektunnel als de beneluxtunnel is de cyclus:
Rood - groen (5 sec) - knipper oranje (xx minuten) - uit

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↴↴

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » di 03 jul 2018, 23:31

Via schreef:
di 03 jul 2018, 23:03
Variant 4 vind ik het mooist en duidelijkst. Volgens mij komt die nergens voor of heb ik het dan mis?
Variant 4 wordt bij de Coentunnel toegepast. Ook is te zien dat het goed consistent is toe te passen met de signalering onder de bewegwijzering.

Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

JB81
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Vlakbij de N282

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door JB81 » wo 04 jul 2018, 7:53

Coen Tunnel schreef:
ma 02 jul 2018, 23:44
^^ Zoiets heeft de IJtunnel ook bij de aansluiting vanaf de Prins Hendrikkade: https://www.google.de/maps/@52.3727144, ... 312!8i6656
En de Rotterdamse Maastunnel uiteraard :)

https://goo.gl/maps/8GStLMEcZ5U2

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door mavas » wo 04 jul 2018, 10:23

Deze combi bij de Waterwolftunnel is dan weer verschrikkelijk: https://www.google.nl/maps/@52.2681112, ... 312!8i6656
Omdat de slagbomen hier niet aanwezig zijn, maar verderop staan, wordt het verkeerslicht nog wel eens genegeerd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14901
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Snelwegfreak » wo 04 jul 2018, 11:06

EtienneM schreef:
di 03 jul 2018, 23:31
Ook is te zien dat het goed consistent is toe te passen met de signalering onder de bewegwijzering.
In dit specifieke geval wel. Dat heeft er mee te maken dat de bewegwijzering is uitgevoerd als kantelwals, waardoor er nog een dikke grijze rand omheen zit. Als het een normaal bord is betekent dat dat het achtergrondschild van het verkeerslicht deels voor je bord komt te hangen. Het achtergrondschild onder de bewegwijzering is 1500 mm hoog en die van een verkeerslicht (300 mm lenzen) is ongeveer 1600 mm hoog. Dan moet je er dus voor kiezen om die circa 100 mm overhoogte aan de boven- of onderkant kwijt te kunnen. In verband met je PVR zal dat de bovenkant worden, maar dan zit je dus met je bewegwijzering waar het schild dan ietsjes voor hangt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Chris » vr 06 jul 2018, 21:31

Salland-Twentetunnel in Nijverdal:

Afbeelding

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↴↴

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » zo 26 aug 2018, 0:46

Vandaag was de Koning Willem-Alexandertunnel 4 uur lang afgesloten, dat leverde de volgende plaatjes op...

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 5 by Etienne M, on Flickr

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 4 by Etienne M, on Flickr

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 2 by Etienne M, on Flickr

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 1 by Etienne M, on Flickr

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 7 by Etienne M, on Flickr

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 6 by Etienne M, on Flickr
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15228
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door boe! » zo 26 aug 2018, 10:38

^^ Oorzaak was overigens niet de tunnel zelf, maar bij Randwijck stond een persoon op het viaduct die dacht dat hij kon vliegen.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door mavas » zo 26 aug 2018, 11:19

Dit valt nauwelijks op als een rood verkeerslicht. Je ziet alleen maar een rood lampje ergens branden. Hier zou je toch wel een witte lijn omheen willen hebben, dat maakt het herkenbaar als verkeerslicht.

Ook enigszins vreemd dat verkeer door het rode licht mag rijden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Palance » zo 26 aug 2018, 11:44

Dat het niet opvalt, viel mij ook op inderdaad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11467
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Attietattie » zo 26 aug 2018, 12:12

mavas schreef:
zo 26 aug 2018, 11:19
Ook enigszins vreemd dat verkeer door het rode licht mag rijden.
Waar mocht dat dan?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14901
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Snelwegfreak » zo 26 aug 2018, 13:10

Was dat niet op aanwijzing van een daartoe bevoegd persoon?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↴↴

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » zo 26 aug 2018, 13:11

mavas schreef:
zo 26 aug 2018, 11:19
Dit valt nauwelijks op als een rood verkeerslicht. Je ziet alleen maar een rood lampje ergens branden. Hier zou je toch wel een witte lijn omheen willen hebben, dat maakt het herkenbaar als verkeerslicht.

Ook enigszins vreemd dat verkeer door het rode licht mag rijden.
Verkeer werd verderop via de CADO weggeleid, daarom werd er hier ‘door rood gereden’. Een beter alternatief zou het groene licht in deze situatie zijn, waarbij de slagboom nog wel gesloten blijft (in dit geval stond er een RWS-pickup voor), je zag weggebruikers toch nog even twijfelen...
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door mavas » zo 26 aug 2018, 13:39

Attietattie schreef:
zo 26 aug 2018, 12:12
mavas schreef:
zo 26 aug 2018, 11:19
Ook enigszins vreemd dat verkeer door het rode licht mag rijden.
Waar mocht dat dan?
Op de eerste foto zie je verkeer voorbij het verkeerslicht rijden, en teruggeleid worden via de Cado. Het vreemde is dat er niemand bij lijkt te staan die het verkeer aanwijzingen geeft.

Overigens zou ik in zo'n situatie een knipperend oranje licht beter vinden dan een rood licht.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↴↴

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » zo 26 aug 2018, 16:17

^^ Bij het verkeerslicht zelf stond inderdaad niemand. Het verkeer reed door het rode licht nadat de eerste auto's een aanwijzing kregen van de weginspecteur. Deze weginspecteur zelf stond bij de CADO, zoals te zien op de voorlaatste foto.
SPOILER: TOON

AfbeeldingKoning Willem-Alexandertunnel Gesloten 7 by Etienne M, on Flickr
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Mark » zo 26 aug 2018, 17:25

Palance schreef:
zo 26 aug 2018, 11:44
Dat het niet opvalt, viel mij ook op inderdaad.
Naast de slechte zichtbaarheid vind ik de positionering ook wel een dingetje. Het rechterverkeerslicht lijkt haast boven de vluchtstrook te hangen.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Plaats reactie