Dat is al jaren zo. Ik kan me herinneren dat er hier op het forum een discussie geweest toen die ledlampen hier geplaatst werden als één van de eerste locaties van Nederland, en dat er toen werd gesteld dat achtergrondschilden niet nodig waren omdat de ledlampen ook bij fel zonlicht goed zichtbaar zouden blijven. Een leuke theorie en op zich de moeite waard om te testen. Misschien was het hier bij wijze van experiment zonder achtergrondschilden uitgevoerd. Hoe dan ook, ik denk dat we moeten constateren dat het niet echt geslaagd is; in ieder geval niet op zo'n druk punt. Misschien dat het beter uit de verf zou komen op een rustiger VRI-kruising.Chris schreef:Ik was vanmiddag in Heerenveen, en het viel me op dat alle verkeerslichten nabij de aansluiting 12 van de A32 zonder achtergrondschild zijn.
Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Moderator: Moderatoren
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6978
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Inderdaad, los van het verhaal van de herkenbaarheid zorgt LED er tenminste wel voor dat tegenlicht nog weinig van tel is. Het is mijn ervaring dat een lantaarn met gloeilampen en achtergrondschild, het toch zwaar moet afsteken tegen een opstelling met LED zonder schilden. Dan komt natuurlijk steeds de opmerking, "wat met LED én achtergrondschilden?". In Vlaanderen zijn die ook een tijdje geplaatst bij de eerste vernieuwingsronde met LED (de LED's die vandaag worden gebruikt zijn zelfs gedimd tegenover vroeger).Bart217 schreef: Dankzij de LED-verlichting?
Ik begrijp ergens wel dat velen nog steeds interessant vinden om die combinatie te gebruiken voor de herkenbaarheid en esthetiek, en ik het vind het persoonlijk ook jammer dat we op dat vlak in Vlaanderen en Nederland niet langer op de zelfde lijn zitten. Echter zijn ze technisch gezien voor de "leesbaarheid" niet meer nodig en dat is dan ook de afweging die AWV heeft gemaakt. Overigens zijn niet alle achtergrondschilden in Vlaanderen verdwenen. De Gemeentelijke wegbeheeders kiezen vaak nog wel voor opstellingen met schilden, of zijn er gewoon nog niet toe gekomen om hun bestaande VRI's te vervangen.
Persoonlijk zou ik nog liever hebben dat het AWV zich gaat bezighouden met het plaatsen van LED-lantaarns zonder gekleurde lenzen, waar de diodes zelf voor de kleur van het respectievelijk licht zorgen. Ook al schijnt de zon pontificaal in de lenzen, je zal niet moeten pieren welk licht nu brand. Zie afbeelding in spoiler.
- SPOILER: TOON
- SPOILER: TOON
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
De leesbaarheid wordt echter wel voor een zeer groot deel bepaald door de mate waarin het armatuur zélf opvalt in de omgevingWimpie25 schreef:Echter zijn ze technisch gezien voor de "leesbaarheid" niet meer nodig
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6978
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Het voordeel dat wij in de Benelux hebben, is dat wij de palen van de VRI in een opvallende contrasterende kleuren in de verf zetten. Ik heb veel meer problemen met landen die metaalkleurige palen gebruiken (soms ook nog zonder achtergrondschild). Dat nefast minimalisme resulteert in nul herkenbaarheid.
Om je een voorbeeld te geven, mochten die palen niet in de kleur gezet zijn, welk verschil is er dan nog met de paal van bijvoorbeeld de straatlamp die erachter staat?
Nog een ander voorbeeld, van de zomer was ik in de VS en heb me er toch meermaals verbaasd over het ontwerp van de VRI's. Je herkent hier duidelijk verkeerslichten, enkel alleen al door al het extra getuig dat men er aan gehangen heeft. Als je echter naar de volgende kruisingen gaat kijken, moet je al goed pieren om te zien waar er VRI's staan (en bijgevolg de kruisingen zijn).
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Groot voordeel aan verkeerslichten in de VS en Canada is dat ze aan de overzijde van het kruispunt boven de weg hangen. Daardoor kun je ook pal voor de stopstreep het licht zeer goed zien (is in Nederland nog wel eens lastig; in België staat er vrijwel altijd ook een verkeerslicht aan de zijkant maar in Nederland zeker niet) en kun je tevens zien wat de kruisende richtingen hebben, en eventueel daarop anticiperen. Het is in het begin even wennen, maar ik vind het persoonlijk erg fijn.
Wat is eigenlijk de reden dat dit verschil tussen Amerika en Europa is ontstaan?
Wat is eigenlijk de reden dat dit verschil tussen Amerika en Europa is ontstaan?
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
In Nederland mag het licht niet voorbij het conflictpunt staan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6978
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Dat is inderdaad wel een voordeel. Veel tijd om er aan te wennen heb je niet eigenlijk nodig gezien wij dat al min of meer kennen. In België staan er over het algemeen ook altijd herhalingslichten aan de overzijde en linkerzijde van het kruispunt maar in principe zijn enkel de rechtse en die boven de rijstrook hangen rechtsgeldig. Tegenwoordig hangt men ook meer en meer een ontruimingspijl en oranje waarschuwingslicht aan de overzijde van het kruispunt.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Maar wat is daar de achterliggende gedachte van? Aan de andere kant van de grote plas vind ik lichten achter de kruising prima werken...Wouter N14 schreef: In Nederland mag het licht niet voorbij het conflictpunt staan.
Soms kan het best goed zijn om te kijken naar hoe andere landen het doen. Ik wil niet zeggen dat het per definitie een betere oplossing is voor in Nederland, maar er zal toch een reden zijn waarom we het in Europa op de ene manier doen en het in Amerika op een andere manier gedaan wordt.
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Ik ben het met je eens dat het duidelijker is, maar je herkent een VRI aan meer dan enkel het achtergrondschild.Snelwegfreak schreef:Wimpie25 schreef:de hele herkenbaarheid van het verkeerslicht vervalt.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Uiteraard, maar overdag speelt een achtergrondschild een grote rol. Ik ben daarom erg voor.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6978
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Ik denk dat het samenhangt met de striktheid omtrent de positionering van verkeerstekens. Verkeerstekens staan rechts van de weg en geven het absoluut punt aan waar bepaalde regelgeving begint of eindigt. Verkeerslichten vallen onder de verkeerstekens en moeten dus staan op de plaats waar men verwacht de inherente regelgeving af te dwingen. In de VS is de regelgeving - voor zover ik weet - veel minder plaatsafhankelijk.Coen Tunnel schreef:Maar wat is daar de achterliggende gedachte van? Aan de andere kant van de grote plas vind ik lichten achter de kruising prima werken...Wouter N14 schreef: In Nederland mag het licht niet voorbij het conflictpunt staan.
Overigens, een leuke video over het wel en wee van verkeerslichten eind jaren 30. In de inleiding zitten ook beelden uit Nederland.
Link
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
De werkelijke redenen ken ik niet, maar ik zat inderdaad ook op de lijn die jij omschrijft.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
In Denemarken zie je soms dat ze zowel voor als achter het kruispunt een armatuur te plaatsen. Dan voldoe je aan de hiervoor genoemde richtlijnen en zorg je tegelijk voor een goede zichtbaarheid. Alleen overdrijven ze daar vaak weer door twee armaturen boven elkaar te plaatsen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Dat klopt dus niet. Volgens mij zijn er maar heel weinig plekken waar dit niet opgaat (en dus vermoedelijk niet voldoen aan de richtlijnen/voorschriften).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Voor voetgangerslichten maakt men anders wel een uitzondering. Die staan in bijna alle gevallen aan de overzijde van de kruising.Wimpie25 schreef:Ik denk dat het samenhangt met de striktheid omtrent de positionering van verkeerstekens. Verkeerstekens staan rechts van de weg en geven het absoluut punt aan waar bepaalde regelgeving begint of eindigt. Verkeerslichten vallen onder de verkeerstekens en moeten dus staan op de plaats waar men verwacht de inherente regelgeving af te dwingen. In de VS is de regelgeving - voor zover ik weet - veel minder plaatsafhankelijk.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Zo'n enkele overspanning in het midden van de kruising zie je wel vaker. Vind ik persoonlijk een heel fraaie oplossing.Wouter N14 schreef: Dat klopt dus niet. Volgens mij zijn er maar heel weinig plekken waar dit niet opgaat (en dus vermoedelijk niet voldoen aan de richtlijnen/voorschriften).
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: RE: Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Afstanden tussen de lantaarn (loodrecht naar beneden gerekend) boven de rijbaan en de stopstreep minimaal 8m (bibeko) en minimaal 12m (bubeko) met een max van 20mWouter N14 schreef: Dat klopt dus niet. Volgens mij zijn er maar heel weinig plekken waar dit niet opgaat (en dus vermoedelijk niet voldoen aan de richtlijnen/voorschriften).
Bron: De nu geldende regeling verkeerslichten
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Klopt, maar dan wel met aanvullende normaal geplaatste lantaarns ter hoogte van de stopstreep.Snelwegfreak schreef:Zo'n enkele overspanning in het midden van de kruising zie je wel vaker. Vind ik persoonlijk een heel fraaie oplossing.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Persoonlijk vind ik het wel meevallen, maar misschien komt dat meer doordat ik ze kén. Als ze de huidige situatie dan toch willen verbeteren, kijk dan eens naar de instellingen en de cyclus van de verkeerslichten. Mij ontgaat de logica bijna altijd...Chris schreef:Ik was vanmiddag in Heerenveen, en het viel me op dat alle verkeerslichten nabij de aansluiting 12 van de A32 zonder achtergrondschild zijn.
Ik vond het niet zo geslaagd, er is een kantorenpark rond dit kruispunt en de verkeerslichten vallen nogal weg tussen de vele visuele afleiding.
- SPOILER: TOON
Overigens is de gemeente Heerenveen, samen met Rijkswaterstaat, momenteel aan het kijken naar oplossingen voor alle kruispunten met VRI's rondom de A32.
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Ik vind het ook niet zo geslaagd op deze manier. Valt echt weg in de nogal drukke omgeving.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Utrecht heeft ze ook: https://goo.gl/maps/hQwkuthjsJr
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Langs de weg (dus niet erboven) zie je het veel vaker. Het is zogezegd de nieuweste "mode". Kennelijk wordt een achtergrondschild niet meer nodig gevonden bij VRI's die met led-jes werken.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Je ziet het eigenlijk alleen bij de Vialis Vialina. Die vinden het waarschijnlijk niet passen bij hun ontwerp. Ik vind het waardeloos. Ze zijn wel degelijk nog nodig.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
In Leiden heeft men de Vialina lantaarns geplaatst met achtergrondschild... (En volgens de Vialis website ook gewoon te bestellen.)
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Ik denk wel dat bij de led-VRI's de noodzaak voor achtergrondschilden kleiner is. Of ze wel of niet nodig zijn zal allicht afhangen van de lokale situatie. Het is misschien ook een kwestie van herkenbaarheid en gewenning, en wellicht minder om de lichten zelf goed zichtbaar te houden.Snelwegfreak schreef:Je ziet het eigenlijk alleen bij de Vialis Vialina. Die vinden het waarschijnlijk niet passen bij hun ontwerp. Ik vind het waardeloos. Ze zijn wel degelijk nog nodig.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6978
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Zoals eerder besproken is het vooral een kwestie van gewenning en is er op technisch vlak weinig noodzaak voor het achtergrondschild op zich.
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?Snelwegfreak schreef:Ze zijn wel degelijk nog nodig.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Volgens mij is het juist een technische noodzaak, en geen kwestie van gewenning. Het gaat erom dat verkeerslichten niet wegvallen in de vele visuele afleiding op de achtergrond (bomen, reclames, verlichting, gebouwen, etc.) dat heeft dus weinig met gewenning te maken. LED of geen LED, de visuele afleiding op de achtergrond wordt er niet minder door.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeerslichten - design, typen, beelden, etc.
Nou ja, de achtergrondschilden waren er toch ook om ervoor te zorgen dat bij tegenlicht de verkeerslichten met de klassieke lampen goed zichtbaar bleven? Want dat was, zelfs met de kappen boven de lampen, zonder achtergrondschilden wel problematisch. De achtergrondschilden zorgden voor een soort contrast waardoor je tenminste kon zien wel licht er precies brandt.
Bij ledlampen zijn de lichten sowieso veel beter zichtbaar, ook in heel zonnige omstandigheden.
Bij ledlampen zijn de lichten sowieso veel beter zichtbaar, ook in heel zonnige omstandigheden.