Verkeersregeltechnisch topic

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door fleppenstein » ma 06 jul 2015, 0:53

http://www.zhzactueel.nl/2015/07/05/fro ... rslichten/


Op het moment van de aanrijding waren de verkeerslichten buiten werking. Volgens buurtbewoners is het al de derde keer in één week tijd dat de lichten uitstonden. Een regelkast staat volgens hen te veel in de zon, waardoor de lichten door oververhitting worden uitgeschakeld.


Kan dat?
^^
Ja, dat kan.
Een regelkast is geheel gesloten, buiten wat ventilatieopeningen. Door de extreme hitte warmt het intern in de regelkast steeds verder op, omdat de hitte door de gesloten kast maar moeilijk weg kan.
Ook elektronica heeft last van de warmte. Zet je eigen PC bij deze extreme hitte maar eens een poosje in een afgesloten kast. Op een gegeven moment legt ook deze dan het loodje, ofwel sluit zichzelf in een veilige modus af.
Het betreft hier weliswaar industriële elektronica, maar ook dat heeft zijn grenzen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door duikgek89 » ma 06 jul 2015, 7:37

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 16:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 677
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door LennyKravitz » do 09 jul 2015, 0:38

http://frontpage.fok.nl/nieuws/706896/1 ... rapad.html

Hoe handhaafbaar is dit? Het voldoet niet aan de kenmerken/regels van een zebrapad lijkt me.
It aint over 'till it's over...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11204
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Attietattie » do 09 jul 2015, 7:19

^^ Jawel hoor. Zolang ie maar niet permanent is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6916
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door RSK » do 09 jul 2015, 8:00

^^ Heb je nog een bron vanaf wanneer iets als permanent wordt beschouwd? Ik kom niet verder dan de regels.
1.Tekens op het wegdek zijn wit tenzij voor een afzonderlijk teken anders is bepaald. Bij tijdelijke toepassing is de kleur in ieder geval een andere kleur dan wit.

9.De voetgangersoversteekplaats (zebra), zoals bedoeld in art. 49.2 van het RVV 1990
Toepassing

Een zebra wordt slechts toegepast:
-
op wegen binnen de bebouwde kom met een maximumsnelheid van 30 km/h of 50 km/h en;
-
op wegen buiten de bebouwde kom met een maximumsnelheid van 30 km/h mits de naderingssnelheid van minimaal 85% van de motorvoertuigen lager is dan 50 km/h.
Uitvoering

1.Een zebra bestaat uit een dwars op de wegas aangebrachte markering met een breedte van ten minste 4 m, bestaande uit witte strepen met een breedte en een tussenliggende afstand van 0,4 tot 0,6 m.
2.Bij een zebra wordt, behalve bij verkeerslichten, altijd bord L2 geplaatst.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50346
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Chris » do 09 jul 2015, 19:31

Ik zag vandaag in Zwolle op het kruispunt Nieuwe Veerallee / Prinses Julianastraat dat twee conflicterende richtingen tegelijk groen hadden. Dit heb ik nog nooit eerder gezien op dit kruispunt. Het fietspad had tegelijk groen met rechtdoorgaand verkeer op de Nieuwe Veerallee. Ik zag een andere fietser voor mij ook al omkijken naar deze vreemde situatie.

Mag dit zomaar kunnen? Ik meen me te herinneren gelezen te hebben dat in zo'n situatie de regeling automatisch op knipperend geel zou moeten gaan?

Afbeelding

Bart217
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Bart217 » do 09 jul 2015, 19:45

Hebben jullie niet per ongeluk naar de voetgangerslantaarn van de eerste oversteek (zuidelijke rijbaan) gekeken en er toen onbewust vanuit gegaan dat de fietser ook groen was?

Dit kan natuurlijk niet en dan moet de VRI inderdaad naar knipperen gaan binnen een tijd dat je dit conflict niet eens zelf met eigen ogen kan zien.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50346
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Chris » do 09 jul 2015, 19:48

Ik weet in elk geval 100% zeker dat het tweede voetgangerslicht groen had tegelijkertijd met het kruisende verkeer van de Nieuwe Veerallee. Precies dus waar die twee stromen elkaar kruisen (dus niet alleen de eerste oversteek).

Maar in zo'n geval zou de installatie dus automatisch geel moeten gaan knipperen omdat het een conflict is dat volgens de regeling niet mogelijk is?

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 677
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door LennyKravitz » do 09 jul 2015, 20:28

Vraagje:

Deze situatie:

https://goo.gl/maps/Exrs7


Ik kom hier richting de kruising rijden. Ik wil linksaf.
Tegenover mij komt ook een auto aan, ook deze wil linksaf.

We rijden tegelijkertijd de kruising op (geen overig verkeer). Draaien we om elkaar heen? OF passeren we elkaar langs elkaars bijrijderskant.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » do 09 jul 2015, 20:29

^^
Deze laatste vraag is hier volledig offtopic
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Bart217
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Bart217 » do 09 jul 2015, 20:37

Chris schreef:Ik weet in elk geval 100% zeker dat het tweede voetgangerslicht groen had tegelijkertijd met het kruisende verkeer van de Nieuwe Veerallee. Precies dus waar die twee stromen elkaar kruisen (dus niet alleen de eerste oversteek).

Maar in zo'n geval zou de installatie dus automatisch geel moeten gaan knipperen omdat het een conflict is dat volgens de regeling niet mogelijk is?
Klopt! Tenzij dat conflict niet in de bewaking is opgenomen en de bewaker het dus niet ziet als een conflict. Maar dan moet er wel heel veel niet gezien zijn door de ontwerper, wegbeheerder, fabrikant etc. etc. etc..
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 677
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door LennyKravitz » do 09 jul 2015, 20:49

Rene schreef:^^
Deze laatste vraag is hier volledig offtopic

Ok... open ik lekker een nieuw topic toch? :top:
It aint over 'till it's over...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4288
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door feitelijk » do 03 mar 2016, 6:34

Ik win dit topic:
Link
Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

timmie_1606
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door timmie_1606 » do 03 mar 2016, 6:48

NOS en RTL melden vanochtend "verkeerslichten gaan een halve seconde langer op oranje".
Dit schijnt het aantal roodrijders te halveren.
(Oké, misschien niet in bovenstaand filmpje)
Mijn sketchup projecten
Dit werk is vrijgegeven onder:CC Creative Commons, Naamsvermelding-NietCommercieel(CC-BY-NC) [alleen als deze reactie eigen beeld bevat]

JB81
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Vlakbij de N282

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door JB81 » do 03 mar 2016, 7:08

Diezelfde media riepen nog geen twee weken geleden nog in koeienletters dat het onderhoud aan verkeerslichten onder de maat zou zijn.

Duurt dan vast nog wel een jaartje of twintig voor die extra geeltijd overal is verwerkt... :duck:

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14029
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » do 03 mar 2016, 7:39

Hoeveel tijd moet er tussen groen en rood bij een verkeerslicht? De geeltijd dus. CROW-richtlijnen en praktijk zijn het niet eens. Regeltechnici, gedragsdeskundige en verkeersveiligheidsspecialisten bundelden dus hun krachten.

Voor de IVER onderzocht Goudappel Coffeng de duur van geeltijden van verkeerslichten. We bundelden onze disciplines, want rond 'geel' moeten mechanica (kunnen stoppen) en verkeerspsychologie (willen stoppen) samen komen. Als basis ordenden we (internationaal) beschikbare onderzoeksresultaten naar geeltijden. Daarnaast interviewden we ca. 15 experts uit verschillende werkvelden en onze gedragsspecialisten hielden een gedragsonderzoek met ritten door een testpanel en toetsten de resultaten met camerabeelden. Ook analyseerden we 'geelfasegedrag' aan de hand van de vri-logdata en mechanica. De gevonden gedragsaspecten combineerden we met onze berekeningen uit de mechanica en de regeltechniek. Het resultaat is een afgewogen en gefundeerd advies hoe om te gaan met de geeltijd, gedragen door IVER, CVN, Politie en CROW.http://www.goudappel.nl/voorbeelden/geeltijden/
Link naar het onderzoek: http://www.crow.nl/downloads/pdf/verkee ... i2016.aspx
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14029
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » do 03 mar 2016, 7:43

Aanbevolen waarden die nu in de richtlijn VRI staan:
50 3,5 seconden.
60 4,0 seconden,
70 4,5 seconden
80 5,0 seconden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

feitelijk
expressweg
Berichten: 4288
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door feitelijk » do 03 mar 2016, 7:58

Maar suggereert dat onderzoeksbureau nu dat de modernere autos niet meer kunnen stoppen voor oranje?

Is het niet beter om niet de geeltijd maar de ontruimingstijd te verlengen?

mavas schreef:80 5,0 seconden.
Dan mag deze (3,0 s @ 80) nog wel even aangepast worden.
Link
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6916
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door RSK » do 03 mar 2016, 8:08

Een vraag waar ik mee zit, is of deze maatregel nu ten koste gaat van de groentijd of dat de cyclus langer wordt. Hoe dan ook kost het capaciteit. En jammer dat ze niet gelijk het oranje-rood voor groen naar Duits model implementeren. Dat zou gebruik van het start-stop-systeem een stuk makkelijker maken.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4288
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door feitelijk » do 03 mar 2016, 8:21

RSK schreef: En jammer dat ze niet gelijk het oranje-rood voor groen naar Duits model implementeren.
Als ze de geeltijd gaan verlengen omdat er te veel mensen door rood gaan (en dus schijt hebben aan geel) dan is het rood-geel-groen systeem natuurlijk helemaal niet aan de orde.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25940
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Palance » do 03 mar 2016, 8:25

mavas schreef:Aanbevolen waarden die nu in de richtlijn VRI staan:
50 3,5 seconden.
60 4,0 seconden,
70 4,5 seconden
80 5,0 seconden.
En TDI's?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6916
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door RSK » do 03 mar 2016, 8:32

feitelijk schreef:Als ze de geeltijd gaan verlengen omdat er te veel mensen door rood gaan (en dus schijt hebben aan geel) dan is het rood-geel-groen systeem natuurlijk helemaal niet aan de orde.
Dat is ook precies de reden waarom in dat systeem rood én geel gelijktijdig branden. Het is dan rood, maar het gele licht dient als voorwaarschuwing voor groen. Alleen wil men dat niet begrijpen, in de beantwoording op de kamervragen van Aptroot gaf men ook al aan dat het niet haalbaar is omdat het de cyclustijd verlengt. Maar dat is onzin: je laat gewoon gedurende de roodtijd een extra lampje branden. Wie dan wegrijdt, gaat nog steeds door rood.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4288
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door feitelijk » do 03 mar 2016, 8:38

RSK schreef: Dat is ook precies de reden waarom in dat systeem rood én geel gelijktijdig branden. Het is dan rood, maar het gele licht dient als voorwaarschuwing voor groen.
Maakt niets uit, als ze schijt hebben aan geel dan hebben ze dat ook aan roodgeel.
RSK schreef: Wie dan wegrijdt, gaat nog steeds door rood.
Ja, dus, wat denk je? zou dat roodgeel meer of minder roodlicht overtredingen opleveren?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6916
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door RSK » do 03 mar 2016, 8:48

^^ Je standpunt is helder, toch denk ik dat er een wezenlijk verschil is tussen geel voor rood en rood+geel voor groen. De eerste wordt vaak gezien als 'het kan nog net', terwijl die tweede meer een 'klaar voor de start' is. In beide gevallen leidt dat tot vlotter doorrijden, alleen in het eerste geval was dat niet de bedoeling.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4288
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door feitelijk » do 03 mar 2016, 9:01

:lol:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14029
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » do 03 mar 2016, 9:02

RSK schreef:Een vraag waar ik mee zit, is of deze maatregel nu ten koste gaat van de groentijd of dat de cyclus langer wordt. Hoe dan ook kost het capaciteit.
Natuurlijk kost dit capaciteit.
Maar de discussie bij elke wegbeheerder gaat nu op gang komen. Voordat alle wijzigingen zijn doorgevoerd zijn we sowieso een paar maanden verder. Kleine wegbeheerders zullen niet zo snel de instellingen wijzigen, ik vermoed dat de instellingen pas worden gewijzigd als de verkeerslichten zijn vervangen. Grote wegbeheerders zullen de wijzigingen pas na intern besluit doorvoeren.
feitelijk schreef:Maar suggereert dat onderzoeksbureau nu dat de modernere autos niet meer kunnen stoppen voor oranje?
Waar haal je dat uit?
feitelijk schreef:Is het niet beter om niet de geeltijd maar de ontruimingstijd te verlengen?
Omdat?
Palance schreef:En TDI's?
Zie jij ze ergens vermeld staan in het onderzoek of het nieuwsbericht?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

feitelijk
expressweg
Berichten: 4288
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door feitelijk » do 03 mar 2016, 9:34

mavas schreef:
feitelijk schreef:Maar suggereert dat onderzoeksbureau nu dat de modernere autos niet meer kunnen stoppen voor oranje?
Waar haal je dat uit?
Blijkbaar was vroeger 3 seconden genoeg, maar nu moet het 3,5 worden omdat er dan minder door rood zouden rijden. Dat kan dus alleen zijn omdat men niet kan remmen. Als het is omdat men niet wil remmen gaat het niets uithalen want dat willen ze dan nog steeds niet.
feitelijk schreef:Is het niet beter om niet de geeltijd maar de ontruimingstijd te verlengen?
Omdat?
donkeroranjeijders hou je niet tegen, maar de ongevallen kan je wel verminderen.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » do 03 mar 2016, 9:35

RSK schreef:En jammer dat ze niet gelijk het oranje-rood voor groen naar Duits model implementeren. Dat zou gebruik van het start-stop-systeem een stuk makkelijker maken.
Ik was vroeger ook een rood-geel aanhanger, maar ben dat niet meer. Ik zie liever een rood licht die dan ter plaatse van het gele licht een witte afteller heeft, die in anderhalve seconde van 3 naar 1 gaat, waarna weer een halve seconde later het licht op groen springt. Formeel is en blijft het dan 100% rood, en de snelheid van het aftellen is dusdanig snel dat dit i.m.h.o. niet zal leiden tot een enorm aantal te-vroeg-wegrijders.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Bart217
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Bart217 » do 03 mar 2016, 9:52

feitelijk schreef:Is het niet beter om niet de geeltijd maar de ontruimingstijd te verlengen?
Omdat?
donkeroranjeijders hou je niet tegen, maar de ongevallen kan je wel verminderen.
Waardoor men er door de tijd heen achter komt dat je best nog door rood kan rijden na de eerste 2 seconden rood en men dat vervolgens gaat doen. Dat kan je dan oplossen door de ontruimingstijd nog verder op te hogen, maar dat is natuurlijk weer een typische oplossing van het gevolg en niet van de oorzaak. Ik zeg dus nee tegen het ophogen van de ontruimingstijden om de gevolgen van roodrijden op te lossen.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 171
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Jurjen » do 03 mar 2016, 9:57

Rene schreef: Ik zie liever een rood licht die dan ter plaatse van het gele licht een witte afteller heeft, die in anderhalve seconde van 3 naar 1 gaat, waarna weer een halve seconde later het licht op groen springt. Formeel is en blijft het dan 100% rood, en de snelheid van het aftellen is dusdanig snel dat dit i.m.h.o. niet zal leiden tot een enorm aantal te-vroeg-wegrijders.
Tellertjes zie ik regelmatig bij verkeerslichten voor fietsers en daarbij wacht bijna niemand tot het licht op groen springt, maar vertrekt iets eerder. Ik verwacht dat automobilisten het zelfde zullen doen.

Plaats reactie