Verkeersregeltechnisch topic

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » di 26 feb 2008, 10:21

Telegraaf (26-2-2008) schreef:Werkgevers willen oranje vóór groen

DEN HAAG - Werkgeversorganisatie VNO-NCW wil dat de verkeerslichten in Den Haag voortaan eerst op oranje springen voordat ze groen worden. Uit onderzoek in het buitenland blijkt dat dit de doorstroming op de doorgaande wegen verbetert. „Het is vooral tijdsbesparing", legt Ineke van Mechelen van VNO-NCW West uit. „Wanneer het licht op oranje springt, kunnen automobilisten de pook alvast in de eerste versnelling zetten. De rij auto's die voor het stoplicht staat, is daardoor eerder weg." Van Mechelen noemt de verkeerssituatie in de hofstad 'uiterst tenenkrommend'. „Buitenstaanders begrijpen niet waarom wij elke dag weer van stoplicht naar stoplicht kruipen." Het 'oranje-groensysteem' wordt in Duitsland en Engeland al tijden gebruikt. VNO-NCW pleit voor het invoeren ervan op de Haagweg tussen Ypenburg en Den Haag-centrum en op de nog aan te leggen Internationale Ringweg over de Raamweg naar de Segbroeklaan en Lozerlaan.
Overigens ijvert het Haagse MKB ervoor om op diezelfde ringweg een groene golf in te stellen. „Een snelle doorstroming is een voorwaarde voor een prettig Haags ondernemersbeleid", meent woordvoerder Bas van Rookhuijzen. „Het zal bovendien de CO2-uitstoot verminderen. Auto's stoten de meeste troep uit wanneer ze afremmen en optrekken."
Een rood/geel fase heeft alleen maar tijdsvoordeel als hij tegelijk loopt met de geelfase van de conflicterende richting.
Als het ten koste gaat van de eigen groenfase, dan schiet niemand er wat mee op.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » di 26 feb 2008, 10:25

Nederlanders kennende zal men al bij oranje keihard gasgeven, zodat ome Koos weer moet ingrijpen :shutup:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » di 26 feb 2008, 10:34

In combinatie met een RLC kan het wel degelijk ten koste gaan van de geeltijd van de conflicterende fase.
In dat geval levert het inderdaad een tijdsvoordeel op.
De vraag is echter of je heel Nederland met RLC's vol wilt zetten... :?

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door simon » di 26 feb 2008, 10:45

Misschien is er sprake van een statistisch wonder, maar ik heb nog nooit bij iemand in de auto gezeten die nog naar de eerste versnelling moest schakelen bij groen licht... En ik sluit me helemaal aan bij Mavas. Bij Velperbroek is altijd mooi te zien wat de gevolgen zijn van zo'n 'groen voor oranje'. Bij bepaalde verkeerslichten kun je eenvoudig 'meekijken' naar het verkeerslicht van het kruisende verkeer. Men begint vaak alvast vaart te maken als het verkeerslicht van het kruisende verkeer op oranje springt. Gevaarlijk, aangezien het kruisende verkeer het oranje-voor-rood licht ziet als een aansporing om gas bij te geven.

De oplettende bestuurder kan op z'n (spreekwoordelijke) klompen aanvoelen wanneer een verkeerslicht groen wordt... meestal op het moment dat het kruisende verkeer stopt...

Voor de doorstroming van kruispunten zou het heel wat zinvoller zijn een campagne te starten die bestuurders erop attendeert:
- Dat de badkamer een uitgelezen plek is voor het je persoonlijke verzorging en niet de auto;
- Dat het beter is om bij oranje licht geen kruising op te rijden als je ziet dat je de kruising niet kunt verlaten, met als zeker gevolg dat je op de kruising moet stoppen en zo het overige verkeer hindert.

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Juerd » wo 27 feb 2008, 1:42

simon schreef:Misschien is er sprake van een statistisch wonder, maar ik heb nog nooit bij iemand in de auto gezeten die nog naar de eerste versnelling moest schakelen bij groen licht...
Wow.

Toch twijfel ik dan wel of je hier ooit goed op hebt gelet.
simon schreef:Voor de doorstroming van kruispunten zou het heel wat zinvoller zijn een campagne te starten die bestuurders erop attendeert:
- Dat de badkamer een uitgelezen plek is voor het je persoonlijke verzorging en niet de auto;
Simon for president :)

Hoewel ik 't op zich prima vind als mensen zich scheren in de file. Maar jezelf dan wel een scheermethode aanmeten zonder spiegel, graag! (Hallo, je kan toch VOELEN of het al glad is?).

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door R4 » wo 27 feb 2008, 15:50

Rene schreef:Een rood/geel fase heeft alleen maar tijdsvoordeel als hij tegelijk loopt met de geelfase van de conflicterende richting.
Als het ten koste gaat van de eigen groenfase, dan schiet niemand er wat mee op.
Klopt, een dergelijk systeem wordt bijvoorbeeld in Wenen gebruikt. Door het rood rijden is daar dus extra gevaarlijk, aangezien de kruisende stroom bijna meteen op gang komt.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » ma 03 mar 2008, 13:32

Telegraaf (3-3-2008) schreef:Verkeerslicht reageert op navigatiesystemen

BREDA - Nederlandse verkeerslichten gaan minder knipperen en worden technisch voorbereid om bliksemsnel te reageren op navigatiesystemen in auto's. Hierdoor kunnen automobilisten nog sneller en bijna zonder wachttijden bij ieder verkeerslicht hun route vervolgen. Het verkeerslicht krijgt een signaal doorgestuurd vanuit de auto welke route er door de berijder is voorgeprogrammeerd. Zodra een kruispunt vrij is, kan de automobilist direct doorrijden.
Vialis, marktleider op het gebied van verkeerssystemen, verwacht dat al binnen drie jaar in navolging van het openbaar vervoer in steden, ook automobilisten te maken krijgen met zogeheten prioriteitsverkeerslichten. „Lang voor rood wachten is dan verleden tijd", benadrukt Vialis-directeur Jos van Kleef. „De ontwikkelingen gaan nu razendsnel, mede doordat er steeds meer verkeer op de weg is." Volgens DTV Consultants in Breda dat eveneens gespecialiseerd is in verkeerssystemen, zullen zelfs op den duur een groot aantal verkeerslichten verdwijnen. „Via signalen in of langs de weg, worden automobilisten over drukke kruispunten geleid", zegt DTV-proiectleider Marcel Willekens. Volgens het onderzoekbureau zijn veel systemen verouderd. Sommige verkeerslichten reageren tegen iedere logica in, andere zorgen voor het vastlopen van het verkeer. „Er zijn steden waar nog verkeerslichten staan die een kwart eeuw oud zijn." Intussen maken dit jaar vijf steden kans om deze maand uitgeroepen te worden tot verkeerslichtenstad 2008. Dordrecht, Helmond, Deventer, Tilburg en Maastricht zijn door lokale en provinciale overheden genomineerd.

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Juerd » ma 03 mar 2008, 14:16

Ik sta hier uitermate sceptisch tegenover. Een VRI staat er vaak niet voor niets. Je kunt niet iedereen met 'n navigatiesysteem prioriteit geven. Het gaat al treurig fout als OV prioriteit krijgt -- wat kunnen we verwachten als een vijfde van alle voertuigen prioriteit zou moeten krijgen? Dat kan nooit!

Je zult ergens moeten wachten op groen. Je kunt hooguit dat moment naar voren schuiven, maar dan blokkeer je het verkeer weer ergens anders.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door simon » ma 03 mar 2008, 14:22

Zo wordt je dus gedwongen een navigatiesysteem te nemen? Wat is er mis met het systeem van detectie in het asfalt.... Mits op de juiste plaats aangelegd werkt dat prima.

Grote kolder dit artikel.
„Lang voor rood wachten is dan verleden tijd",
Want? 9 van de 10 keer sta ik te wachten voor kruisend verkeer. Willen ze met kortere intervallen gaan werken ofzo? Mijn gevoel zegt dat juist een systeem met kortere intervallen voor meer stagnatie en dus langer wachten zorgt.
Volgens DTV Consultants in Breda dat eveneens gespecialiseerd is in verkeerssystemen, zullen zelfs op den duur een groot aantal verkeerslichten verdwijnen. „Via signalen in of langs de weg, worden automobilisten over drukke kruispunten geleid"
Dit zie ik dus helemaal niet voor me.
Sommige verkeerslichten reageren tegen iedere logica in, andere zorgen voor het vastlopen van het verkeer. „Er zijn steden waar nog verkeerslichten staan die een kwart eeuw oud zijn."


Punt 1 lijkt mij gewoon een kwestie van correct afstellen van verkeerslichten. Punt 2 lijkt mij niet relevant. Als het verkeerslicht maar werkt. Belangrijker is dat de kruispunten goed zijn ingericht, dat de verkeerslichten goed zijn afgesteld en dat er detectielussen zijn.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2008, 14:48

Dit doet me denken aan een verhaaltje uit de Donald Duck:

Donald klaagt erover dat hij in de ochtendspits bij het Ir. Stapelplein altijd zo lang voor de verkeerslichten moet wachten. Deze keer is het helemaal mis, want het verkeerslicht blijft maar op rood staan. Dan komt Willie Wortel langs en Donald uit zijn frustratie. Willie repareert de regelkast en zegt dat Donald maar even bij zijn werkplaats moet langskomen. Hij geeft Donald een kastje voor in zijn auto, waarmee hij bij alle verkeerslichten groen licht krijgt.
De volgende dag rijdt Donald zonder oponthoud Duckstad door naar zijn werk, ook het Ir. Stapelplein wordt probleemloos getrotseerd. Ook de automobilisten die achter hem aanrijden profiteren van die groengolf. Ze vragen aan Donald hoe dat toch komt dat alles op groen springt zodra hij eraan komt. Hij leg uit dat hij een kastje van Willie Wortel heeft. Meteen loopt het storm bij Willies werkplaats en aan het einde van de dag heeft iedereen zo'n kastje in de auto.
De volgende morgen is het weer tijd om naar het werk te gaan. Alweer springen alle lichten op groen, maar niet meer alleen voor Donald! Omdat iedereen in de stad nu een kastje heeft, springen alle verkeerslichten op groen! Het resultaat is een gigantische verkeerschaos. Ook het Ir. Stapelplein is weer bomvol, maar dan vooral met autowrakken...

Dit is misschien fictie, maar ik moet er toch niet aan denken dat dit werkelijkheid wordt.

Nee, blijf maar mooi met lussen in het wegdek werken. Zo min mogelijk draadloze troep. Desnoods maak je in een heel traject om de X meter een lus in de weg, zodat de VRI's beter en flexibeler op het aanbod afgestemd worden.
En stel je voor dat je nog een oude versie van de navigatiesoftware hebt, waar de VRI-kruising nog niet in is verwerkt?

Het is de bedoeling dat je oplet in het verkeer, en niet dat je constant naar zo'n schermpje zit te staren. :x
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wally » ma 03 mar 2008, 22:56

Op den duur zal er tweewegcommunicatie tussen weg en auto zijn, en auto's onderling. Het artikel noemt het navigatiesysteem waar dit inzit (spreekt de mensen meer aan denk ik), maar dit kan natuurlijk ook een apart kastje zijn.

De vraag is dan wel in hoeverre je alles automatiseerd. Vooralsnog rijden auto's niet vanzelf (expirimenten daargelaten) en dit zal ook nog wel even duren. Als je de lichten achterwege wil laten zul je dus onboard een verkeerslicht moeten tonen, daar veranderd dus verder niet zoveel aan.
het enige voordeel van de genoemde ontwikkeling is de vroegtijdige inmelding van verkeer met de te rijden route maar dat bestaat inderdaad al voor OV: KAR. Als je de VRI dus meer rekenkracht geeft zou je a.h.v. de naderende voertuigen een optimale regeling kunnen draaien.
De vraag wordt dan in essentie of de investeringen in boordapparatuur, regelinstallaties en rekenkracht opweegt tegen de verbetering in de regeling.

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Paixao » di 04 mar 2008, 11:01

*mompelt iets over de optimale penetratiegraad van voertuigen uitgerust met een dergelijk systeem*

Penetratiegraad is aandeel uitgeruste voertuigen t.o.v. totale aantal voertuigen, een verhouding die bij alle Intelligente Transport Systemen (cruise control, navigatie, enz.) moet worden onderzocht om het beste effect te bepalen. Bij te weinig voertuigen werkt het niet, bij te veel voertuigen ontstaat Kaaiman's Duckstad verhaal. Bij de meeste ITS systemen is een aandeel tussen 10 en 20 procent het meest optimaal. Voor de overige 80 tot 90 procent kan dus onmogelijk de VRI worden weggehaald.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » vr 07 mar 2008, 9:41

[url=http://www.verkeerskunde.nl/moxie/actueel/nieuws/waar-staan-de-beste-verke.shtml]Verkeerskunde[/url] (6-3-2008) schreef:Waar staan de beste verkeerslichten?

In welke plaats hoef je niet onnodig lang voor het rode licht te wachten? Met andere woorden: in welke plaats staan de beste verkeerslichten? In 2004 kreeg Maastricht de titel. Dit jaar heeft adviesbureau DTV Consultants de steden Deventer, Dordrecht, Helmond, (opnieuw) Maastricht en Tilburg genomineerd voor de titel Verkeerslichtenstad 2008. Het adviesbureau uit Breda heeft eind 2007 onder alle Nederlandse wegbeheerders een schriftelijke enquête gehouden. Op basis van de uitkomsten zijn de vijf gemeenten verkozen. Ze werden onder andere beoordeeld op verkeersregeltechnisch beleid, op het wel of niet hanteren van ontwerprichtlijnen en het onderhoud van de verkeerslichten. Daarnaast hebben studenten van de NHTV in deze plaatsen, zowel in de ochtend- als avondspits, de wachttijden bij kruispunten gemeten en de oversteektijd voor fietsers en voetgangers. Ook vulden 100 inwoners per plaats een vragenlijst in. De jury bestaat uit deskundigen van het CROW, Veilig Verkeer Nederland, de Vlaamse Stichting voor Verkeerskunde (VSV), de internationale hogeschool Breda (NHTV) en DTV Consultants. Op 12 maart 2008, op de studiedag Verkeerslichtenregelingen, wordt de winnaar bekend gemaakt.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door simon » vr 07 mar 2008, 10:05

Het gaat dus alleen om autoverkeer. Teleurstellend, het zou juist goed zijn om ook de voetgangers- en fietserslichten mee te nemen. Uit divers onderzoek blijkt dat juist voetgangers en fietsers vaak onnodig voor verkeerslichten staan te wachten en bovendien veel vaker dan gemotoriseerd verkeer met verkeerslichten worden geconfronteerd. Daarnaast blijkt uit onderzoek dat juist voetgangers en fietsers een onnodig rood licht stelselmatig negeren, oplopend tot 90% overtreders.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door simon » vr 07 mar 2008, 11:52

Algemeen Dagblad, 7 maart 2008 schreef:Geen verkeer? Dan verkeerslichten uit

UTRECHT - Wachten voor een verkeerslicht, terwijl er niemand aankomt. Een grote ergernis voor veel weggebruikers, met name ’s avonds en ’s nachts. De gemeente Utrecht heeft zich dit ‘leed’ aangetrokken en alle verkeersinstallaties in de stad onder de loep genomen. Was het nog wel nodig ze dag en nacht aan te laten? Resultaat: het aantal verkeerslichten dat 24 uur in bedrijf is, is de afgelopen twee jaar bijna gehalveerd (van 70 naar 38). Dat heeft niet geleid tot ongelukken, aldus de gemeente. 30 verkeerslichten gaan aan het begin van de avond uit in plaats van aan het begin van de nacht. In de stad (inclusief Leidsche Rijn) staan in totaal 172 zogeheten verkeersregelinstallaties. Hierdoor kan het verkeer doorrijden en stroomt het beter door. Nog even los van de energiebesparing die het eerder uitzetten van de lichten oplevert. Waar het kon zijn de lichten op kruispunten eerder uitgegaan. Of beter gezegd: waar de verkeersveiligheid en -intensiteit het toeliet, schakelen de verkeerslichten over op knipperlicht.
In 2006 is de stad begonnen met alle verkeerslichten die 24 uur per dag branden onder de loep te nemen. Daaruit bleek dat op diverse kruispunten de dag en nacht-bewaking niet eens nodig was. Een voorbeeld is De Neude. Daar is het wel druk ’s avonds, maar is het, zo bleek, niet meer nodig om fietsers of voetgangers dag en nacht te beschermen tegen het autoverkeer. Vorig jaar zijn alle 40 verkeerslichten in Leidsche Rijn kritisch bekeken. Ook hier bleek op basis van verkeerstellingen dat het niet altijd nodig was de lichten 24 uur in werking te houden. ,,De geloofwaardigheid is in het geding als mensen zien dat ze voor niets staan te wachten,’’ verklaart senior verkeersadviseur Peter Koolhaas. Dit jaar wordt bekeken of op bepaalde kruispunten ook op zondag het verkeer beter en sneller kan doorstromen door de verkeerslichten aan te passen. De resultaten van een onderzoek naar onnodige verkeerslichten op een paar belangrijke fietsroutes door de stad worden binnenkort bekend.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door waldo79 » vr 07 mar 2008, 12:12

simon schreef:Het gaat dus alleen om autoverkeer.
Verkeerskunde schreef:Daarnaast hebben studenten van de NHTV in deze plaatsen, zowel in de ochtend- als avondspits, de wachttijden bij kruispunten gemeten en de oversteektijd voor fietsers en voetgangers.
Je bewering word in het artikel waar je op reageert al gelogenstraft :shutup:

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door simon » vr 07 mar 2008, 12:25

Ze hebben
1) de wachttijden gemeten
2) de oversteektijd voor fietsers en voetgangers

Ik had uit het artikel opgemaakt dat de oversteektijd voor fietsers en voetgangers een aparte discipline is, en geconcludeerd dat de andere factoren (wachttijden, beleid) kennelijk alleen voor gemotoriseerd verkeer wordt onderzocht...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » vr 07 mar 2008, 13:34

Een pluim voor de gemeente Utrecht! :blauweduim: Dit moet toch op veel meer plekken in Nederland realiseerbaar zijn, daar ben ik van overtuigd.

Ook zou het met simpele maatregelen mogelijk moeten zijn om kruispunten met verkeerslichten te versmallen (van 2x2 naar 2x1) waarna de verkeerslichten weg kunnen. Zo krijg je weer een overzichtelijk kruispunt. Alleen in te voeren op kruispunten die niet te druk zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Chris » vr 07 mar 2008, 15:39

In Zwolle heb je ook van die verkeerslichten, die op rood springen als er niks aan komt van de conflictrichtingen. (voor de kenners, kruising N331/N764 in Stadshagen). Ik heb nu al vaak gezien dat mensen gewoon vol door rood rijden, zonder af te remmen. De situatie is goed overzichtelijk overigens.

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wally » za 08 mar 2008, 23:42

RWS heeft de 'wachtstand rood' ook ontdekt op de N59, bij Nieuwerkerk en Oude-Tonge.
In een reactie op een vraag van mij (ik stond 's avonds laat onnodig voor rood te wachten terwijl er op de conflicterende richtingen niets te bekennen was) schreven ze over dat laatste kruispunt:

In de zomer 2007 is een quickscan uitgevoerd naar de werking van deze VRI. Uit het rapport valt niet op te maken dat er een omissie in de regeling zit. Dat dit probleem zich voordoet kan de volgende oorzaak hebben. Bij het ontwerp van een regelprogramma gaat men uit van de ter plekke geldende snelheidsregimes. Als men de afstand tussen de aanvraaglus en de stopstreep sneller overbrugt dan de theoretisch berekende tijd kan dit probleem zich inderdaad voordoen.

Tussen de regels door lees ik dat dit gedaan wordt om de Vmax af te dwingen (er zijn roodlichtcamera's aanwezig).

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wally » za 08 mar 2008, 23:45

Paixao schreef:...bij te veel voertuigen ontstaat Kaaiman's Duckstad verhaal. ...
Dit hoeft dus niet. Zolang de regeling voldoende rekenkracht heeft om alle voertuigen binnen een straal van x meter te verwerken zou hij aan de hand van deze gegevens een optimale regeling kunnen bieden. Dit wil dus niet zeggen dat idereen zomaar door kan rijden, maar zou wel de wachttijden kunnen beperken.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » zo 09 mar 2008, 0:09

Wally schreef:Tussen de regels door lees ik dat dit gedaan wordt om de Vmax af te dwingen (er zijn roodlichtcamera's aanwezig).
Wat een knuppel die dat heeft ingeregeld.
Inmidels is al zolang bekend dat dat slechts schijnveiligheid oplevert.
Ter plekke bekenden (en het gros van de snelheidsovertreders behoort hiertoe) rijden dan namelijk gewoon door.
Desnoods over de verkeerde voorsorteerstrook, om zo ook een bon van een RLC te ontwijken.

Afdwingen Vmax met VRI = DOM. :neenee:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door boe! » zo 09 mar 2008, 7:41

[url=http://www.verkeerskunde.nl/moxie/actueel/nieuws/waar-staan-de-beste-verke.shtml]Verkeerskunde[/url] (6-3-2008) schreef:Waar staan de beste verkeerslichten?
In welke plaats hoef je niet onnodig lang voor het rode licht te wachten?
Op zondagmorgen zie je veel VRI's door de mand vallen. Weinig verkeer, dus hooguit enkele verkeersdeelnemers bij (grote) kruispunten. Vaak je zie óf iedereen wachten, óf ze je slechts één stroom op groen staan, terwijl andere stromen die niet conflicteren geen groen krijgen. Het gaat met name om de oudere installaties. Nieuwe installaties werken razendsnel.
Mavas schreef:Een pluim voor de gemeente Utrecht! Dit moet toch op veel meer plekken in Nederland realiseerbaar zijn, daar ben ik van overtuigd.
Dat wordt dan een hele lange lijst.
Simon schreef:Daarnaast blijkt uit onderzoek dat juist voetgangers en fietsers een onnodig rood licht stelselmatig negeren, oplopend tot 90% overtreders.
Als er meer dan 50% overtreders zijn, dan moet je je afvragen of de betreffende VRI niet opgeheven moet worden. Ik denk dan met name aan losse fietsers- en voetgangersoversteekplaatsen en niet zozeer aan drukke kruispunten.

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Paixao » zo 09 mar 2008, 12:50

Wally schreef:
Paixao schreef:...bij te veel voertuigen ontstaat Kaaiman's Duckstad verhaal. ...
Dit hoeft dus niet. Zolang de regeling voldoende rekenkracht heeft om alle voertuigen binnen een straal van x meter te verwerken zou hij aan de hand van deze gegevens een optimale regeling kunnen bieden. Dit wil dus niet zeggen dat idereen zomaar door kan rijden, maar zou wel de wachttijden kunnen beperken.
Nee, dat is niet helemaal waar. Dat werkt alleen als 100% van de voertuigen is uitgerust met dat systeem, evenals 100% van de fietsers en 100% van de wandelaars (en elke andere vervoerswijze ook). Want pas dan weet het regelsysteem van de VRI hoeveel verkeersdeelnemers er in de nabijheid van het verkeerslicht zijn en eventueel welke richting ze zullen nemen. Zolang er verkeersdeelnemers zijn die geen navigatiesysteem hebben met die functie, moet de VRI dus ook rekening houden met ander verkeer. De regeling kan in dat geval dus nooit volledig aangepast worden op het aanbod en de richting van de verkeersdeelnemers. En altijd zal blijken dat een bepaald percentage van de voertuigen met zo'n systeem het meest optimale effect heeft.

Plus, een element dat niet vergeten mag worden, is dat als iedere voertuigbeweging bekend zou zijn bij de VRI en de intensiteit hoog is, het regelsysteem van de VRI bijna altijd op een vrijwel vaste cyclus uitkomt. De VRI reageert dus onder drukke omstandigheden (bv. spits) als een starre VRI. Voertuigen met zo'n navigatiesysteem beïnvloeden dat niet, want als heel veel voertuigen dat hebben, komt de VRI altijd weer op hetzelfde vaste programma uit.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7932
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wesso » wo 06 aug 2008, 18:22

Een "nieuw" initiatief van Fietsberaad; Alle Richtingen Groen.
Link
Doet me denken aan filmpjes uit de jaren '30 van fietsende arbeiders. Oude tijden herleven. 8-)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mennomulder » wo 06 aug 2008, 20:03

Alle richtingen groen voor fietsers is echt niet iets nieuws hier in Nederland
zie http://www.fietsberaad.nl/library/repos ... 000170.pdf (uit 2004) .
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door boe! » wo 06 aug 2008, 21:11

Het filmpje geeft precies aan waarom ik tegen zo'n regeling ben. Omdat de verkeerslichten functioneren, hoef je in principe geen acht te slaan op de aangegeven borden en aangebrachte tekens. Verkeerslichten gaan immers voor. Je kan hooguit verkeer uit tegenovergestelde richting verwachten. Dat is op dit kruispunt niet het geval. Het groene licht wekt de verkeerde verwachtingen.

Wat als ik op het kruispunt een fietser ondersteboven rijdt? Wie is er dan aansprakelijk? We hadden allebei groen ...

Ik ken dit kruispunt overigens vrij goed. Vanwege de lange roodlichtfases meed ik dit kruispunt waar mogelijk. Via de iets zuidelijker gelegen Professor van Hallstraat is er een prima mogelijkheid om vanaf het station naar de westkant van de stad te rijden en v.v.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Via » ma 11 aug 2008, 20:40

Even terugkomend op het artikel uit Utrecht: Wat mij betreft gaan er 's avonds en 's nachts veel meer verkeerslichten op knipperen. Een aantal jaar geleden hebben ze dat grotendeels afgeschaft, maar wat mij betreft komt het terug. Het heeft weinig zin om met tweeen voor een rood licht te wachten... :roll:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wouter N14 » ma 11 aug 2008, 21:03

^^ Liever niet op wat grotere/complexere kruispunten, hoe rustig het ook moge zijn. Bij meerdere rijstroken voor een richting en/of een tramoversteek vind ik een VRI ook op rustige uren nog enige veiligheid bieden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Chris » ma 11 aug 2008, 21:06

In Zwolle staan op zondag de meeste VRI's behalve op de ring ook op oranje. Gaat prima. 's avonds en 's nachts staan de meeste op de ring ook te knipperen, behalve bij enkele grote aansluitingen.

Plaats reactie