Verkeersregeltechnisch topic

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » di 25 sep 2007, 21:01

Juerd schreef:en zelf onderhoud ik een paar computers in grijze kasten waarvan niemand weet dat daar pc's inzitten... :) En het mooiste is misschien nog wel dat 't allemaal heel betaalbaar blijft en je in geval van nood gewoon een laptopje in de kast achterlaat om het werk tijdelijk over te nemen :P
:rofl2: Dat wist ik dan weer niet. Ik dacht dat die dingen niet tegen weersomstandigheden bestend waren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Juerd
Technisch forumbeheerder
Berichten: 3314
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Juerd » di 25 sep 2007, 23:36

Och, je moet goed opletten op de materialen die je gebruikt. Een harde schijf begeeft het snel, maar je kunt meestal prima 'n flashkaart gebruiken. Da's tegenwoordig nog betaalbaar ook :). Verder moet je geen processor nemen die uit zichzelf al warm wordt, of 'm des noods onderklokken (trager instellen). Verder is zo'n grijze systeemkast al een goede barriere voor het ergste: direct zonlicht. Mobiele telefoons van nu hebben vaak meer rekenkracht dan verouderde VRIs, en doen het prima bij warm weer. Ga maar na :)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14454
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Kaaiman » za 29 sep 2007, 23:55

Juerd schreef:En het mooiste is misschien nog wel dat 't allemaal heel betaalbaar blijft en je in geval van nood gewoon een laptopje in de kast achterlaat om het werk tijdelijk over te nemen
Juerd schreef:Verder moet je geen processor nemen die uit zichzelf al warm wordt, of 'm des noods onderklokken (trager instellen).
Ik zie het al voor me:
Mijn TI-84 Plus Silver Edition met een ZiLOG Z80 8 bits 15 MHz CPU die zo'n VRI-kruispunt aan het regelen is via de USB-kabel, met een in ASM geschreven VRI-programma. :rofl2:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Juerd
Technisch forumbeheerder
Berichten: 3314
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Juerd » zo 30 sep 2007, 21:20

Ik zou eerder denken aan 'n hedendaagse GSM met 'n CPU rond de 133 à 266 MHz. Daar moet je toch met Java prima 'n VRI op kunnen laten draaien. Die dingen spreken ook allemaal TCP/IP tegenwoordig, dus je kunt ze nog internet-bestuurbaar maken ook als 't moet (liever niet... :P)...

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9746
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Mark » zo 30 sep 2007, 23:26

/me ziet Juerd al achter zijn laptop de VRI's hacken voor zijn eigen voordeel ;) ...
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Vinny » ma 01 okt 2007, 19:21

@ Juerd, en dan een VRI-SMS-service: Wanneer je door wilt rijden SMS dan 'Groen aan' en het wegnummer naar 2424. Voor 3 euro p.o.b. krijg JIJ prioriteit bij de volgende vier VRI-kruisingen. Kijken of het rendabel wordt :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » ma 01 okt 2007, 20:38

^^ :rofl2: :hahaHAHA:
Jammer dat er geen uitspraak van de week meer is, die had zeker gewonnen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » ma 01 okt 2007, 21:00

Vinny, je hebt een gat in de markt gevonden.
Dien je ondeernemingsplan in, zou ik zeggen... :worship:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Juerd
Technisch forumbeheerder
Berichten: 3314
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Juerd » di 02 okt 2007, 0:43

Koppelen aan je GPS en je hebt 'n heel ingewikkelde en onbetrouwbare transponder :)

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wally » ma 15 okt 2007, 20:48

Om even terug te komen op de onderhoudskosten van een VRI.
In CROW etcetera (uitgegeven door CROW) van oktober staat een artikel over een nieuwe publicatie 'Onderhoud VRIs'. Hierin
het volgende:
Een verkeersregelinstallatie kent heel veel functies. Vroeger waren daar allerlei mechanische onderdelen voor
nodig die storingen konden veroorzaken. Tegenwoordig zijn die allemaal vervangen door elektronica. Heel veel van die onderdelen worden ook nog eens elektronisch bewaakt, denk aan de drukknop, de detectielus en de lampen. En wat je bewaakt, kun je ook melden. Je kunt de installatie daardoor veel meer op afstand monitoren en je bent veel minder afhankelijk van de toevallige passant, die ziet dat er een defect is. Bij een installatie die relaisgestuurd is, is tweemaal onderhoud in het jaar gerechtvaardigd, maar bij een moderne installatie is het dus gewoon niet nodig.”

Juerd
Technisch forumbeheerder
Berichten: 3314
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Juerd » di 16 okt 2007, 12:00

Op afstand monitoren gebeurt volgens mij in Dordrecht niet. Ik meld regelmatig kapotte lampen aan de gemeente. Gelukkig gaan ze er wel altijd snel mee aan de slag, zeker als het een rood licht betreft.

Tegenwoordig zie je in Dordrecht veel LED-verlichting. Dat is een goede zaak, want dat gaat niet meer zomaar stuk. Helaas is het groene licht zo ongelooflijk fel dat het 's nachts verblindt. Ik heb daarover geklaagd en de reactie gekregen dat de intentie is het licht te dimmen tot 66%. Ik hoop dat dat snel gebeurt.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Juerd op di 16 okt 2007, 12:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » di 16 okt 2007, 12:02

LED-lichten kunnen ook te zwak zijn. Zoals bij de nieuw geplaatste armaturen op de Waterlandlaan en IJsselmeerlaan in mijn eigen gemeente Purmerend...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6116
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Jeroen » di 16 okt 2007, 21:50

Ik zie bij die nieuwe LED's meer en meer de zonnekappen verdwijnen. Waarom is dat? Zeker bij de combinatie van laagstaande zon en vooraan voor het rode licht staan is dat niet altijd even fijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57921
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Chris » di 16 okt 2007, 21:59

Die LED-verkeerslichten zijn aldi-lichten in Zwolle. Destijds met die storm in Januari waren alle LED-verkeerslichten scheefgewaait zodat ze niet te zien zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » vr 16 nov 2007, 10:05

Naar aanleiding van het functioneren van de Haagse Centrumring is het AD een verkeerslichten-lezersactie begonnen:
AD Haagsche Courant (16-11-2007) schreef:Verkeerslichten belemmeren doorstroming op Haagse Centrumring
'Automobilist wacht vaak voor niets'

DEN HAAG - "Geen idee waarom we nu voor dit verkeerslicht stilstaan. Ik kan daar gewoonweg geen antwoord op geven." Maarten Ligt, verkeerskundige van de ANWB, analyseert vanuit de auto de verkeerssituatie op Lekstraat/Scheldeplein. Na vijf seconden voor rood te hebben gestaan kan weer worden doorgereden. „Verbazingwekkend." Niet alleen hier, maar op meerdere kruisingen op de Haagse Centrumring verbaast Ligt zich over de afstelling van verkeerslichten. Want juist op de drukke Ring verwacht je een goede doorstroming. En dus een optimale afstelling van verkeerslichten.
Op de Vaillantlaan, die bij automobilisten irritatie opwekt door de drukte en het lange wachten voor de maar liefst zes verkeerslichten, meent Ligt dat wel een verkeerslicht verwijderd kan worden. „Hier, bü de Frans Halsstraat," zegt hij wijzend naar de zijstraat. „Voor de doorstroming is het beter dit verkeerslicht te verwijderen. Maar je hebt ook te maken met de wijk ernaast. Dat is een 30 km-zone met eenrichtingsverkeer. Daar zal naar gekeken moeten worden, maar volgens mij kan dit verkeerslicht wel weg." Voor de voetgangersoversteek op de Noord West Buitensingel moet wederom vijf seconden voor rood worden gewacht. „Meestal wacht je voor rood, omdat ergens anders door een voetganger of fietser op een knop is gedrukt," vertelt Ligt. „Maar als ik hier rondkijk, is dat helemaal niet het geval. Met als gevolg irritatie bij de automobilist doordat hij weer moet optrekken." Ook noemt Ligt toename van uitlaatgassen en luchtvervuiling en de verergerde geluidsoverlast voor omwonenden als gevolg.
„Bij een voetgangersoversteek kan het zo zijn dat een voetganger of fietser die op de knop heeft gedrukt, al is doorgereden. Dat is iets dat relatief vaak gebeurt. Met als gevolg dat de automobilist dus helemaal voor niets wacht." Een paar straten verder, op de Burgemeester Patijnlaan, haalt Ligt zijn hart op. „Kijk, dit is een goed voorbeeld." Hij stapt uit en loopt naar de middenberm. „Zo'n berm kan prima functioneren bij een voetgangersoversteek. Voetgangers kunnen namelijk op de berm wachten en zo makkelijker en veiliger oversteken. Nadeel is wel dat het bij een te hoge verkeersintensiteit, zoals in de spits, niet goed werkt." Op de drukke Koningskade, waar het verkeer vaak vast staat, zegt Ligt dat hier lichten noodzakelijk zijn.

De ANWB onderzoekt op dit moment waar verkeerslichten overbodig zijn. Ligt: „Naast de soms lange wachttijd hebben verkeerslichten een aantal andere nadelige effecten. Als je verkeerslichten plaatst, heb je meer kop-staartbotsingen. Je kunt je op sommige plekken dus afvragen of het plaatsen van verkeerslichten in alle gevallen echt nodig is." In een stad als Den Haag wordt dat lastig, omdat hier een hoge verkeersintensiteit is, meent Ligt. „Maar in plaatsen zoals Delft en Zoetermeer zou het prima toepasbaar kunnen zijn." Ligt vermoedt dat de gemeente delen van de stad bewust onaantrekkelijk maakt om het verkeer te dwingen een andere route te nemen. „Neem nu de Laan van Meerdervoort. Daar zijn zóveel verkeerslichten waarvan de afstelling niet goed is. Ik denk dat dit door de gemeente met opzet is geregeld om zo de automobilist naar de Ring te dwingen." Na een rondje over de Ring concludeert Ligt dat het met de afstelling van verkeerslichten op sommige plekken beter kan. „Maar," besluit hij relativerend, „ik geef toe: het zijn gigantische puzzels. Geloof het of niet, maar er wordt écht over verkeerslichten nagedacht."
(vervolg in volgende post)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » vr 16 nov 2007, 10:06

Naar aanleiding van het functioneren van de Haagse Centrumring is het AD een verkeerslichten-lezersactie begonnen:
AD Haagsche Courant (16-11-2007) schreef:Reactie gemeente Den Haag
Sander van Beurden, hoofd Verkeersmanagement van de gemeente Den Haag, bestrijdt dat bewust 'rode golven' worden ingesteld. „Dat doen we niet. Als we willen dat automobilisten een andere route nemen, proberen wij ze te verleiden door delen aantrekkelijk te maken. Zeker niet door te straffen. Want op deze manier bereik je het tegenovergestelde, namelijk irritatie, en dat zou de verkeersveiligheid in gevaar brengen. Op de Vaillantlaan en Lozerlaan wordt onderzocht of wij hier 'intelligente verkeerslichten' neer kunnen zetten, die van elkaar weten wat ze doen."

Acht rondjes over de Centrumring
De afgelopen weken zijn voor deze test in totaal acht rondjes over de Haagse Centrumring gereden. Om de ritten onderlingte kunnen vergelijken is gekozen om ze alleen met de klok mee te rijden. Drie keer is overdag in de (relatief) stille herfstvakantie gereden, drie keer is gekozen voor een rondje tijdens de avondspits en twee keer in de ochtendspits. Tijdens de ritten is gelet is op de maximumsnelheid. De wachttijd per verkeerslicht is geklokt, van het moment dat de auto stilstond totdat er weer kon worden gereden. De resultaten kunt u zien in de graphic. (zie het gedrukte exemplaar)

Veiligheid en doorstroming
Deze test is het begin van een reeks artikelen over verkeerslichten. Zijn verkeerslichten een noodzakelijk kwaad of 't juist een zegen? Zijn er plekken waar lichten zouden moeten komen of zijn ze juist overbodig? Hoe reageren automobilisten op verkeerslichten? En wat is net effect op de doorstroming en luchtkwaliteit? Op deze en andere vragen probeert deze krant morgen en dinsdag een antwoord te geven. Daarna gaan we met u op zoek naar het meest irritante verkeerslicht in de regio. Hoe dit in zijn werk gaat, leest u in de oproep hieronder.

Stel uw vraag over verkeerslichten
Zijn er in uw directe omgeving verkeerslichten waaraan u zich ergert of waarvan u niet begrijpt dat ze er staan? Stel uw vraag via deze krant aan de verkeersdeskundige van uw gemeente. Dit kunnen vragen zijn als: Waarom staat er op dit kruispunt een verkeerslicht? Of: Komt dit verkeerslicht wel de veiligheid ten goede? De vragen zullen per regio worden beantwoord.
Stuur uw vraag vóór 23 november naar verkeerslichten@ad.nl of naar AD Haagsche Courant t.a.v. Lezersredactie/Verkeerslichten, Postbus 16050,2500 AA Den Haag.
Terechte actie, veel gemeenten maken er immers een potje van.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door waldo79 » vr 16 nov 2007, 11:26

Lovenswaardige actie van het AD :blauweduim:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » ma 19 nov 2007, 10:55

Het AD gaat verder...
AD Haagsche Courant (17-11-2007) schreef:Je groen en geel ergeren aan't rode licht
Openbaar vervoer hindert een goede doorstroming van autoverkeer

DEN HAAG Het is ongetwijfeld de droom van veel automobilisten: een stad zonder verkeerslichten. Geen verloren tijd meer bij een kruispunt waar toch geen ander verkeer lijkt te komen. Regelt het verkeer zich niet veel beter zelf? Sander van Beurden, hoofd Verkeersmanagement van de gemeente Den Haag, gelooft er niet in. "Als morgen alle verkeerslichten in Den Haag uitvallen, zou dat uitmonden in een totale chaos. Kijk alleen al naar wat er zou gebeuren op de drukke Koningskade. Het zou daar onmogelijk zijn met je auto de hoofdstroom in te komen." Van Beurden heeft dagelijks te maken met 264 Haagse verkeerslichten. Ze staan er niet voor niets, betoogt hij. "Het gaat vooral om twee zaken: doorstroming en veiligheid. De afstelling daarvan luistert bijzonder nauw. Maar laat ik duidelijk zijn: als een verkeerslicht niet nodig is, dan zetten we deze niet neer."
Uit de rondjes die deze krant afgelopen weken op de Centrumring heeft gereden, blijkt dat de afstelling hier en daar wel voor verbetering vatbaar is. Het verkeer moet erg vaak optrekken en afremmen. Ligt een groene golf niet voor de hand? "Zo simpel is dat niet," meent Van Beurden. "Op sommige plekken in Den Haag kan een groene golf niet, omdat je met té veel verkeersdeelnemers rekening moet houden. Auto, bus, tram, fietser en voetganger moeten allemaal over één kruispunt. Dat is nauwelijks te combineren met een groene golf."

Vooral het openbaar vervoer bezorgt de afdeling Verkeer van de gemeente veel hoofdbrekens. Tram en bus hebben in Den Haag immers altijd voorrang. Ten koste van vooral de automobilist, die vaak moet wachten. "Het openbaar vervoer is ook een reden dat we zo weinig rotondes in de stad hebben," zegt Van Beurden. "Afgezien van het ruimtebeslag is het lastig een rotonde te ontwerpen waar tram en bus ongehinderd overheen kunnen. Al zijn we er wel mee bezig." Maar is de tram de enige boosdoener? Er zijn plaatsen waar geen openbaar vervoer rijdt en het toch niet doorstroomt. Neem de Vaillantlaan. Op korte afstand dwingt een handvol verkeerslichten de automobilist tot optrekken en afremmen. Zonder dat de verkeerslichten naar elkaar lijken te luisteren. "Deze laan is een van de speerpunten van ons beleid." erkent Van Beurden. „Samen met de Lozerlaan onderzoeken we of hier de verkeerslichten kunnen worden geclusterd. Dat zal de doorstroming zeker verbeteren."
Het zal de Kamer van Koophandel (KvK) als muziek in de oren klinken. "Haagse ondernemers ergeren zich al jaren aan de doorstroming in de binnenstad." zegt KvK-directeur Ton Rijerkerk. „We houden dan ook al tijden een pleidooi voor een groene golf op de Ring. De gemeente moet minder rigide vasthouden aan de voorrangsregeling voor het openbaar vervoer." Het Haags Milieucentrum (HMC) pleit juist voor minder autoverkeer in de binnenstad. Met een sterkere rol voor het openbaar vervoer. „Alleen dan is er iets te doen aan de slechte luchtkwaliteit in de stad," meent Lennart van der Linde, mobiliteitsmedewerker van het HMC. In een groene golf gelooft hij niet. „Het goed afstellen van verkeerslichten betekent alleen maar winst voor de korte termijn. Een betere doorstroming in de stad heeft een aanzuigende werking op auto's tot gevolg. Met op de lange termijn een negatief effect op de luchtkwaliteit."

Tot nu toe
  • De eerste automatische verkeerslichten worden rond 1928 in de binnenstad van Eindhoven geplaatst. Aanvankelijk laat men tegelijkertijd meteen rood licht een belsignaal overgaan, maar na klachten van omwonenden wordt besloten het belsignaal niet te laten horen.
  • In 1932 is in Den Haag voor het eerst een kruispunt voorzien van verkeerslichten. Op de Laan van Meerdervoort/Anna Paulownastraat staat geen verkeersagent meer die aanwijzingen geeft, maar zorgt een verkeerslicht voor controle in het verkeer.
  • In 1957 zijn nog maar vier Haagse kruispunten beveiligd door verkeerslichten.
  • Nu telt Den Haag maar liefst 264 verkeersregelinstallaties.
Erg goed dat men nu een keer de burger laat zien dat het maar rücksichtlos prioriteit geven aan het OV averechts werkt op de doorstroming. Hopelijk zullen nu wat meer mensen gaan inzien dat als de getroffen maatregel (OV-prioriteit) als middel erger is dan de kwaal (betere doorstroming met groene golven en daardoor minder emissies met wat minder mensen in OV en wat meer in auto)...

Als je morgen 50% van de VRI's opdoekt en op hoofdverkeerswegen geen OV-prioriteit meer toepast, zal dat m.i. geen chaos opleveren. Wel een flink betere doorstroming, en daarmee minder nodeloos oponthoud en vermijdbare emissies. Spijtig dat ze bij het HMC met van die oogkleppen oplopen...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » ma 19 nov 2007, 11:07

Nog meer uit het AD.
Zou er nu misschien eens een publieke discussie over dit onderwerp gaan ontstaan ?
AD Haagsche Courant (17-11-2007) schreef:Hoe veilig zijn kruispunten met verkeerslichten?

'Nederlanders in het verkeer mopperkonten en egoïsten' Of de doorstroming met de komst van verkeerslichten is verbeterd, weet verkeerspsycholoog Karel Brookhuis van de TU Delft niet. Brookhuis, die onderzoek doet naar gedrag van mensen in het verkeer, zegt dat mensen daarbij sterk balen van verkeerslichten. „Ze ervaren verkeerslichten als hinderlijk met soms onnodig lange wachttijden, zeker in de avonduren. Het is moeilijk te meten hoe erg het is. De economische schade en de milieuschade van verkeerslichten zijn veel makkelijker te bepalen." Hoe mensen het stilstaan in files beleven is wél onderzocht. Wat bleek: mensen vonden het eigenlijk helemaal niet erg om in de file te staan. "Het geeft een rustmoment tussen een drukke werkdag en het hectische gezinsleven. Ik kan me voorstellen dat het bij verkeerslichten net zo werkt. Op weg naar huis calculeren mensen nu eenmaal een bepaalde wachttijd in. Het is een soort van gewenning geworden." Iets anders wordt het als een verkeerslicht 'nutteloos' lijkt en dus niet functioneel. "Bijvoorbeeld als je 's nachts staat te wachten en er komt niemand aan. Het overbodig stilstaan blijft absoluut een bron van ergernis." Mensen die het doel van verkeerslichten niet inzien en het totaalplaatje van een kruispunt niet kunnen inschatten, ergeren zich sneller, aldus Brookhuis. "En daarbij komt dat Nederlanders mopperkonten zijn. En egoïsten. Het overgrote deel van de automobilisten houdt wel enigszins rekening met elkaar, maar er zijn altijd sukkels die gaatjes willen vullen. Maar rotzakken zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven."
Hoe meer je de verkeersdeelnemer nodeloos treitert, hoe meer 'rotzakken' er zullen zijn, meneer Brookhuis... :roll:

Nog wat andere situaties in het verspreidingsgebied van AD Haagsche Courant (plus wat infraplannen):
AD Haagsche Courant (17-11-2007) schreef:Verkeer loopt vaak vast door ellenlange files op omringende autosnelwegen

DELFT - Berucht is de Kruithuisweg, de verbinding tussen de A4 en de A13. Vooral in de spits, als op de A13 kilometerslange files staan, loopt ook het verkeer in Delft-Zuid vast. Het is volgens gemeente en provincie dan ook niet wenselijk hier verkeerslichten te verwijderen. Op andere plekken in Delft gebeurt dit wel. Zo verdwijnen na een reconstructie van de Ruys de Beerenbrouckstraat en de Krakeelpolderweg vier verkeerslichten. Op het Poortlandplein en de Voothofdreef komt in de toekomst een rotonde.

WESTLAND - Het grootste knelpunt vari Westland is ongetwijfeld knooppunt Westerlee, aan het einde van de A20. Binnen enkele jaren gaat het kruispunt volledig op de schop. Er komt een turborotonde, met gescheiden rijbanen, geregeld door verkeerslichten. Ook andere punten in de gemeente roepen irritatie op. Zo staat het verkeer aan beide uiteinden van de Veilingroute in de spits vaak muurvast. Ook de aansluiting op de A4 bij Wateringen, de Harnaschknoop, is een erkende flessenhals. De provincie is bezig met een reconstructie van de afslag. Eind dit jaar moet de doorstroming zijn verbeterd. Tal van andere kruisingen worden de komende jaren omgezet naar een rotonde. Onder meer het kruispunt Sportiaan Hoogweg en de ontsluiting De Lier Oost - Kasteelweg in De Lier worden omgebouwd.

ZOETERMEER - In de spits staat het op de Zoetermeerse hoofdwegen vast. Verkeer heeft moeite om de eveneens dichtgeslibde - A12 te bereiken. Op de Afrikaweg, de Europaweg, de Australiëweg, de Oostweg en de Zuidweg zijn groene golven die voor een zo soepel mogelijke afwikkeling van de verkeersstroom moeten zorgen. Op deze wegen zijn volgens de gemeente Zoetermeer verkeerslichten noodzakelijk, omdat het te druk is. Rotondes zouden erg breed worden en daardoor onoverzichtelijk. Bovendien zouden op rotondes bussen niet meer automatisch voorrang kunnen krijgen. De gemeente heeft op korte termijn geen plannen de circa veertig verkeerslichten in Zoetermeer te vervangen dooreen rotonde.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15853
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door boe! » ma 19 nov 2007, 11:33

Rene schreef:Zou er nu misschien eens een publieke discussie over dit onderwerp gaan ontstaan ?
Ik hoop het niet. Dat wordt dan een zeer eenzijdige discussie over mensen die graag met de auto nodeloos rondjes rijden over de Centrumring, over hoe vervelend die trams en bussen zijn met hun prioriteiten en dat voetgangers en fietsers eigenlijk ook maar afgeschaft moeten worden, want dan kan je de fiets- en voetpaden gebruiken voor verbreding van de wegen. :roll:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wouter N14 » di 20 nov 2007, 10:56

Dit is ook wel aardig.
[url=http://www.nu.nl/news/1322998/10/Vaker_groen_voor_fietser_in_de_regen.html]www.nu.nl[/url], 20 november 2007 schreef: Vaker groen voor fietser in de regen

Uitgegeven: 20 november 2007 10:34
AMSTERDAM - Fietsers in het Brabantse Grave krijgen bij slecht weer vaker groen licht. Als het kouder is dan 10 graden of wanneer het regent krijgen ze drie keer zo vaak groen licht als normaal. Ook wanneer het verkeer rustig is, mogen ze vaker doorrijden. Het gaat om een experiment van de provincie Noord-Brabant, op de kruising van de N324 en de Trompetterstraat. De provincie hoopt dat minder fietsers met de maatregel door rood rijden, iets dat de veiligheid ten goede komt. Bij de kruising is een weerstation geplaatst dat gekoppeld is aan de verkeerslichten. Het station meet regen en temperatuur. "Dit is een mooi voorbeeld van hoe de techniek van vandaag de dag ingezet kan worden voor een veiliger verkeer", zegt gedeputeerde Cora Steffens.

Succes
Aan het einde van dit jaar moet duidelijk zijn of de proef een succes is. Op basis van de resultaten worden mogelijk meer fietsvriendelijke verkeerslichten geplaatst.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15853
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door boe! » di 20 nov 2007, 11:35

Onnozele actie. Laat ze eens beginnen met fietsers automatisch groen te geven, als er bijvoorbeeld geen afslaand verkeer is. Daarnaast een betere afstelling wardoor je niet nodeloos voor een rood verkeerslicht staat te wachten en het gebruik van detectiedraden in het wegdek.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6214
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wesso » di 20 nov 2007, 12:16

Sommige (jonge) fietsers rijden toch wel door rood, wat voor weer het ook is.
Gewoon meer wacht- of automatisch groen lijkt me een betere oplossing.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » di 20 nov 2007, 17:03

@boe, ben ik mee eens. Maar steeds meer fietsen zijn van aluminium of andere soorten die niet gedetecteerd worden door metaallussen. Daarom pleit ik voor een "en / en" situatie.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » di 20 nov 2007, 19:42

Wesso schreef:Gewoon meer wacht- of automatisch groen lijkt me een betere oplossing.
Ja, leuk, al die extra emissies door optrekkend rechtsafverkeer dat nodeloos compleet wordt stilgezet voor parallelle fietsers die er helemaal niet zijn... :neenee: :neenee:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57921
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Chris » di 20 nov 2007, 19:56

Ja, inderdaad, buiten de school begin- en- eindtijden is het aantal fietsers op de meeste fietspaden laag. Toch zie ik die groenstand voor fietsers hier in Zwolle wel, 's avonds weet ik waar dat is, en rem ik niet af voor het rode licht, vlak voordat je er bent springt het toch op groen, en dan hoef ik niet terug te schakelen naar de 1e versnelling.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door mavas » di 20 nov 2007, 22:16

Rene schreef:Ja, leuk, al die extra emissies door optrekkend rechtsafverkeer dat nodeloos compleet wordt stilgezet voor parallelle fietsers die er helemaal niet zijn... :neenee: :neenee:
En als ze er wel zijn? Mag de fietser weer stoppen waarmee er remenergie verloren gaat, de fiets iets meer slijt, dan een tijdje wachten terwijl de fietser lekker onnodig CO2 uitstoot en dan ook nog eens extra CO2 moet uitstoten voor het optrekken. Dat is goed voor het milieu zeker :neenee:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wally » di 20 nov 2007, 22:44

Verkeerslichten betekenen automatisch compromissen voor autoverkeer, fietsers, voetgangers en OV.
Met goede detectie (van zowel autoverkeer alsook fietsers) is een wachtstand groen voor rechtdoorgaand fietsverkeer wat mij betreft ok, mits dit een belangrijke doorgaande fietsroute betreft. Dat wil zeggen dat op enige afstand voor de stopstreep het fietsverkeer gedetecteerd wordt. Zodra rechtsafslaand autoverkeer gedetecteerd wordt en er geen fietser gedetecteerd is kun je het autoverkeer snel genoeg groen geven en fietsers rood. E.e.a. hangt uiteraard van de kruispuntconfiguratie.

Zolang het in bepaade gemeenten nog steeds beleid is om geen afstanddetectie voor fietsers toe te passen (om wat voor reden dan ook) is een weersafhankelijke regeling een leuk expiriment maar voorlopig 'een brug tever'.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Wouter N14 » wo 21 nov 2007, 11:43

Dit zal dan ook wel gemengde reacties opleveren hier :lol:
[url=http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?section=nieuws&mode=newsArticle&repository=Eerste+groene+golf+fietsers]www.fietsberaad.nl[/url], 21 november 2007 schreef: Eerste groene golf fietsers

21-11-2007
In de Raadhuisstraat in Amsterdam is sinds kort een groene golf gerealiseerd voor fietsers die vanaf het Paleis op de Dam naar de Prinsengracht fietsen en omgekeerd. Ook de doorstroming van het openbaar vervoer in de richting stad-uit is hierdoor verbeterd. De verkeerslichten op de route hebben vaste groentijden die op elkaar zijn afgestemd. Als fietsers met een gemiddelde snelheid van ongeveer 15 tot 18 km/u door de Raadhuisstraat rijden, springen de verkeerslichten achtereenvolgens op groen en hoeft men niet te wachten. Voor fietsers in de richting stad-uit betekent dit over het algemeen doorfietsen tot aan de Marnixstraat, tenzij de voetgangersoversteekplaats op de Rozengracht op rood springt. Volgens de gemeente heeft de groene golf voor fietsers ook een positief effect op de doorstroming van het openbaar vervoer: Trams hebben op dit traject een kortere reistijd van ongeveer anderhalve minuut, bussen stad-uit boeken een tijdwinst van gemiddeld drie minuten. Autoverkeer doet er in de richting stad-uit ongeveer ¾ minuut langer over. Voorheen gold er op dit traject een groene golf voor auto’s, maar die bleek in de praktijk niet te werken omdat auto’s geen constante snelheid behielden. Bovendien werd het openbaar vervoer vertraagd. De groene golf voor fietsers maakt onderdeel uit van het Actieplan Dynamisch Verkeersmanagement 2007 waarmee het college van B&W in april jl. heeft ingestemd. In het actieplan staat een aantal maatregelen dat snel uitvoerbaar is, zoals aanpassingen van de verkeersregelinstallaties op de belangrijkste doorgaande wegen. Andere maatregelen voor fiets dan de groene golf zijn onder meer de wachttijdvoorspellers. De gemeente onderzoekt nieuwe technieken en doorgaande routes om de doorstroming van openbaar vervoer, fiets en auto te verbeteren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Verkeersregeltechnisch topic

Bericht door Rene » wo 21 nov 2007, 11:50

Een pure comfortmaatregel die leidt tot meer emissies.
Uiteraard onbestaanbaar voor GroenLinks als het auto's zou betreffen.
Maar nu het hun lievelingetje de fiets betreft, hoor je ze niet.
Ook niet als het gewoon netto netto meer uitstoot betekent.
Enfin, de oogkleppen van het dogmatisch milieufanatisme zijn groot in dit land :shutup:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Plaats reactie