Spits-, plus- en bufferstroken

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

IQ[]
expressweg
Berichten: 3956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door IQ[] » vr 14 dec 2018, 12:59

Naar wat ik gelezen had was/is een stuk van de spitstrook A2 Het Vonderen - Urmond voorzien van slimme camera's, waarvan de beelden door slimme software worden uitgelezen. Deze kan objecten en stilstaande voertuigen detecteren en naar voren brengen in de verkeerscentrale. Dit was een pilot, ik weet niet of dit systeem nog actief is of verder is uitgerold ondertussen, het wordt wel aangehaald in het bericht van Chris.

https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/2 ... penen.aspx

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62281
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Chris » ma 18 feb 2019, 16:54

De linker spitsstroken op de A28 door Zwolle lijken nu wel de hele dag door open te zijn. Het probleem is dan de maximumsnelheid van 80 km/h bij free-flow omstandigheden. Die is veel te laag, slechts een enkeling rijdt echt 80, ik zag vanmiddag nog weer een vrachtwagen een auto inhalen op dat stuk. Het meeste autoverkeer rijdt rond de 100-110, als je van de plusstrook gebruik wil maken moet je wel rond de 110 rijden om nog verkeer in te halen. Maar de spitsstrook wordt buiten de spits maar beperkt gebruikt omdat hij zo verrekte smal is, je ziet duidelijk dat niet iedereen er op durft te rijden. Een beetje rare situatie zo.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18819
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Wouter N14 » ma 18 feb 2019, 18:22

Is daar überhaupt ruimte voor drie reguliere stroken?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 600
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Steyn_E » ma 18 feb 2019, 18:56

Volgens mij kan het overal door de vluchtstrook (verder of helemaal) in te snoeren op alle bruggen en viaducten behalve deze (https://www.google.nl/maps/@52.5169212, ... a=!3m1!1e3) over het Zwarte Water. Al schijnt er op deze brug uit 1941(!) toch nog 1,5m vluchtstrook te liggen. Wat mij betreft zou vervanging dan ook geen schande zijn. Wel ben ik het er mee eens dat er beter 3 volledige rijstroken kunnen liggen dan dat soort nutteloze (want toch te smalle) vluchtstrookjes. Dat is eerder gevaarlijker dan veiliger zonder vluchtstroken (inschattingsfoutje van een achteropkomend voertuig) want bijna geen enkele auto past in z'n geheel op die 1,5m. Laat staan dat je er dan nog uit kan. Dan kun je denk ik beter midden op de rechterrijstrook stil komen te staan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62281
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Chris » ma 18 feb 2019, 19:02

>> https://www.wegenwiki.nl/Beatrixbrug

Alleen het binnenste deel van de brug dateert van 1941. In 1970 is de brug verbreed vanwege de bouw van de A28 over de IJssel. Het is volgens mij wel één van de oudste nog in gebruik zijnde kunstwerken van een autosnelweg in Nederland.

Volgens mij zou er in de middenberm ook nog wel wat ruimte te winnen zijn. Die is tussen de 2 en 3 meter breed. De vluchtstrook is her en der al ingesnoerd. Met grondkeringen e.d. lijkt het me niet onmogelijk om de A28 volwaardig te verbreden. Er is wel ruimte voor. Het talud is overal wel een meter of 14-15 breed (aan elke kant).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18819
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Wouter N14 » ma 18 feb 2019, 20:06

Met wat passen en meten zou het dus wel lukken, maar het is aannemelijker om een nieuwe brug te bouwen lijkt mij. Althans, zo heel lang zal de levensduur toch niet meer zijn?

Overigens ligt er in de A44 nog een viaduct uit 1938 ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rene » ma 04 mar 2019, 8:39

Wouter N14 schreef:
ma 18 feb 2019, 20:06
Overigens ligt er in de A44 nog een viaduct uit 1938 ;)
In de A12 bij Nootdorp eentje uit 1933.
https://www.google.nl/maps/@52.0550577, ... a=!3m1!1e3
Middelste kunstwerk, met de 3 stroken zonder vluchtstrook.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17027
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door waldo79 » ma 04 mar 2019, 8:42

;) Aha.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8040
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rein » ma 04 mar 2019, 9:05

Het viaduct in de A44 over de Lisserweg bij Abbenes is trouwens uit 1935. Van de oude Rijksweg 4 is in ieder geval de (oude) brug over de Ringvaart bij Badhoevedorp nog iets ouder. Deze is in 1934 aangelegd en thans nog in gebruik als busbaan.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 454
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door NWH » ma 04 mar 2019, 9:34

^^
wat een museumstukken. Worden deze oude bruggen vaker nagekeken dan nieuwere bruggen?
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8040
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rein » ma 04 mar 2019, 9:53

^^

Iets verderop richting Schiphol ligt nog een stuk verlaten oude Rijksweg A4, inclusief verharding waaronder mogelijk origineel asfalt en klinkers.

Zie ook hier (of mijn Flickr account).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rene » do 14 mar 2019, 23:06

Rein schreef:
ma 04 mar 2019, 9:05
Het viaduct in de A44 over de Lisserweg bij Abbenes is trouwens uit 1935. Van de oude Rijksweg 4 is in ieder geval de (oude) brug over de Ringvaart bij Badhoevedorp nog iets ouder. Deze is in 1934 aangelegd en thans nog in gebruik als busbaan.

Afbeelding

Afbeelding
De brug in de Oude Haagseweg is niet geheel uit 1934. De brug was oorspronkelijk voorzien als een beweegbare basculebrug. Echter een beweegbaar deel heeft er nooit ingelegen. Wel werd het gedeelte dat de plaats van het beweegbare deel had ingenomen slecht, en voor zover ik weet is dit vervangen toen de brug in 1996 ingericht werd als busbaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Seat » za 21 sep 2019, 22:59

Zo, dit wordt een redelijke kick voor dit topic.

Aanleiding is de vraag: hoe kan het dat de plusstrook dicht is op het moment dat er file op de gewone rijstroken staat?

Ik reed vanavond over de A28 bij Amersfoort, ter hoogte van een afsluiting van de afrit was de rechter rijstrook afgekruist om invoegend verkeer ruimte te geven. Rond 22:00u ging de plusstrook dicht en een kwartier later stond er een file. Terwijl de plusstrook gewoon gebruikt had kunnen worden. Is het niet zo dat de plus- of spitsstrook automatisch open gaat als er file staat, of als er een bepaalde verkeersintensiteit is?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Mark » za 21 sep 2019, 23:08

Als er bijvoorbeeld een defect aan de camera's is kan dat een reden zijn om de spitsstrook niet te openen.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Durashift » za 21 sep 2019, 23:21

Zoals ik het lees was de extra rijstrook al open. Kan natuurlijk een camera storing opgetreden zijn.

Echter, gezien het tijdstip lijkt het mij niet geheel onlogisch dat de strook gewoon dicht gaat... omdat ie dat nu eenmaal elke avond om 22 uur doet?
Zal misschien te maken hebben met einde dienst van medewerkers op de verkeersleidingspost?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15948
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door mavas » zo 22 sep 2019, 8:38

Het openen of sluiten van een spitsstrook is een beslissing die door een wegverkeersleider gemaakt wordt. Zo heb ik het begrepen. Deze beslissing wordt gemaakt op basis van informatie uit de systemen en door zelf na te denken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Durashift » zo 22 sep 2019, 11:11

^^ dat laatste is dan, vermoedelijk, in betreffende situatie niet helemaal uit de verf gekomen..

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Mark » zo 22 sep 2019, 15:31

Durashift schreef:
za 21 sep 2019, 23:21
Zoals ik het lees was de extra rijstrook al open. Kan natuurlijk een camera storing opgetreden zijn.
Ik lees toch echt wat anders :)
Seat schreef:Aanleiding is de vraag: hoe kan het dat plusstrook dicht is op het moment dat er file op de gewone rijstroken staat?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Schelpenpaadje » zo 22 sep 2019, 16:05

Durashift schreef:
zo 22 sep 2019, 11:11
^^ dat laatste is dan, vermoedelijk, in betreffende situatie niet helemaal uit de verf gekomen..
Dat is jouw vermoeden ja.

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Durashift » zo 22 sep 2019, 21:04

Mark schreef:
zo 22 sep 2019, 15:31
Durashift schreef:
za 21 sep 2019, 23:21
Zoals ik het lees was de extra rijstrook al open. Kan natuurlijk een camera storing opgetreden zijn.
Ik lees toch echt wat anders :)
Seat schreef:Aanleiding is de vraag: hoe kan het dat plusstrook dicht is op het moment dat er file op de gewone rijstroken staat?
Klopt, maar als je verder leest wordt er dit geschreven:
Seat schreef:(..) Rond 22:00u ging de plusstrook dicht en een kwartier later stond er een file. (..)
Kortom, de plusstrook was open.. ging om (geplande?) x tijd dicht.. maar eigenlijk was de capaciteit voor dat wegvak nog iets te hoog voor één rijstrook.. en dus had de plusstrook wat langer open (moeten) kunnen blijven OF opnieuw open gezet worden..
Het zou inderdaad kunnen dat in dat kwartier tussen sluiting en file een camerastoring opgetreden is OF dat dit 'exact' om 22 uur gebeurde.. maar als er werkelijk een camerastoring is.. lijkt het sluiten van de rijstroken mij ook wat lastig.. want dan is het verkeer op die rijstrook ook niet (volledig) te zien.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Seat » wo 25 sep 2019, 20:32

De reden dat ik zeker weet dat de strook eerst open was en daarna file stond naast een dichte strook, was omdat ik er kort achter elkaar twee keer reed, omdat ik wat was vergeten en bij Soesterberg keerde en er dus later weer reed.
Wellicht is het een combinatie geweest van factoren. De eerste keer dat ik er reed, reed iemand over die reflectorbalken bij de pijlwagen omdat twee rode kruizen achter elkaar gemist werden, en tsja dan wordt het remmen geblazen.
Conclusie is denk: oorzaak onbekend maar in principe niet de bedoeling ;)

Veldwachter
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Veldwachter » wo 25 sep 2019, 20:50

Hier nog wat relevante nieuwsbericht van afgelopen zomer over een grote politiecontrole op de A2. Gericht op het niet berijden van de spitsstrook/onnodig links rijden.

- https://www.limburger.nl/cnt/dmf2019071 ... eurd-op-a2

- https://www.1limburg.nl/spitsstrook-a2- ... g-gebruikt
Anticipeer en tolereer (op) andermans fouten.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16902
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Pino » do 24 okt 2019, 21:23

In het Verenigd Koninkrijk is kritiek ontstaan op spitsstroken, tot op het punt dat nu oproepen komen om maar helemaal te stoppen met smart motorways. Verwezen wordt naar twee incidenten waar tot stilstand gekomen chauffeurs omver werden gereden met dodelijke gevolgen. Maar er is ook bredere kritiek dat mensen het hele fenomeen niet snappen: op de plusstrook rijden als die gesloten is en deze onvoldoende gebruiken wanneer hij open is. En die laatste opmerking komt niet van de minste, namelijk de baas van wegbeheerder Highways England.

https://www.bbc.com/news/uk-england-50159162

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62281
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Chris » do 24 okt 2019, 21:34

Dit suddert al een tijdje rond in de Britse media. In andere landen is dit eigenlijk nagenoeg geen discussiepunt, maar in de UK kennelijk wel. Wellicht ook omdat het daar op zo'n grote schaal is geïmplementeerd, men is hard op weg om bijna alle snelwegen om te bouwen tot 'smart motorway' met 2x4 rijstroken en geen vluchtstroken.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16902
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Pino » do 24 okt 2019, 21:54

De massale introductie zal misschien niet hebben geholpen. Maar als je over de dodelijke ongelukken leest, zijn hetzij de Britten zelf niet zo smart (“ja duh dat wisten we toch al door Brexit”) hetzij is het cameratoezicht niet smart genoeg om snel genoeg in te grijpen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9538
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Peter » vr 25 okt 2019, 8:50

Hebben die Engelse spitsstroken eenzelfde veiligheid (ie camera's met stilstanddetectie, matrixborden, handhaving, voldoende duck-outs) als in NL ?

Ik zag dat ze op de Duitse A3 in het Ruhrgebiet bij Duisburg momenteel ook de spitsstrook bouwen met camera's. Daar hebben de Duitsers er volgens mij nog niet zoveel van. Meestal heft men gewoon de vluchtstrook op (en bouwt men een paar duck-outs).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door sven_engelen » do 31 okt 2019, 21:37

Op onder andere de A99 in München is een spitsstrook te vinden. Ook wel bekend als Seitenstreifen befahren. Bij Duitse spitsstroken is altijd signalering, pechhavens en camera's te vinden. De maximumsnelheid is meestal 100 km/h indien geopend. Verlichting is in tegenstelling tot Nederland, geen eis.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rene » vr 01 nov 2019, 21:30

In Engeland wilde men wel spitsstroken, maar geen geld uitgeven aan de bijbehorende systemen. Men wilde voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Rene » vr 01 nov 2019, 21:31

sven_engelen schreef:
do 31 okt 2019, 21:37
Bij Duitse spitsstroken is altijd signalering, pechhavens en camera's te vinden.
Er zijn daar ook spitsstroken zonder SBA.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62281
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Spits-, plus- en bufferstroken

Bericht door Chris » zo 19 apr 2020, 22:21

Op de A50 Apeldoorn - Arnhem staan alle kantelwalsborden in de stand 'spitsstrook vrijmaken' terwijl de gehele spitsstrook dicht is.

Ligt dit misschien aan de weergave op de borden, dat hier 100 staat en bij gesloten spitsstrook 120?

Afbeelding
A50 Apeldoorn - Arnhem spitsstrook vrijmaken 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A50 Apeldoorn - Arnhem spitsstrook vrijmaken 02 by European Roads, on Flickr