Spits-, plus- en bufferstroken

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » zo 16 okt 2005, 15:11

Als ze de oude belijning nou eens goed weghaalde :?

Wat zijn ze op de andere kant aan het doen omdat die lantaarnpalen er staan (op de laatste 3 foto's)?
Laatst gewijzigd door Mark op zo 16 okt 2005, 15:11, 1 keer totaal gewijzigd.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » zo 16 okt 2005, 15:11

AfbeeldingDit zijn wel heel verwarrende markeringen. :shock:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 16 okt 2005, 16:06

Dat klopt. In de richting Hengelo is het overigens nog erger.

Rogier
expressweg
Berichten: 4091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » zo 16 okt 2005, 17:10

Ik denk dat de andere rijstroken nog een nieuwe ZOAB laag krijgen. Daarom is de markering waarschijnlijk nog niet aangepast.

MvG
Rogier de Groot

kees
expressweg
Berichten: 3185
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » zo 16 okt 2005, 18:32

Rogier schreef:Ik denk dat de andere rijstroken nog een nieuwe ZOAB laag krijgen. Daarom is de markering waarschijnlijk nog niet aangepast.

MvG
Rogier de Groot
Ik denk dat je gelijk hebt, maar dan blijft nog steeds staan dat de markering erg verwarrend en dus gevaarlijk is. Bovendien zorgt verwarring ook sneller voor files.
Zo reed ik in het voorjaar op een zaterdagmorgen over de A27 in noordelijke richting. Tussen Noordeloos en knooppunt Everdingen stond door werkzaamheden 10 (!) kilometer file. Wat bleek? Ze waren de voegen op de uitvoegstrook richting Amsterdam aan het bijwerken. Aan het eind van de uitvoegstrook was er een kleine ruimte om alsnog de afslag richting Amsterdam te nemen. Feitelijk was er dus op de A27 zelf niets aan de hand (2 banen bleef gewoon 2 banen) en er was ook nog steeds ruimte om uit te voegen, maar de rare situatie zorgde voor verwarring en dus voor een lange file.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 17 okt 2005, 8:41

Schaf dan die regel af dat wegmarkeringen niet weg mogen worden gecoat. Zeker in zeer kortstondige situaties is het goed als de oude markeringen onzichtbaar worden gemaakt en er gele worden aangebracht. Ook in de kosten zal het aanzienlijk schelen, want nu moet alles worden weggestraald en opnieuw worden getrokken.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 17 okt 2005, 9:26

ViaHaaren schreef:Schaf dan die regel af dat wegmarkeringen niet weg mogen worden gecoat. Zeker in zeer kortstondige situaties is het goed als de oude markeringen onzichtbaar worden gemaakt en er gele worden aangebracht. Ook in de kosten zal het aanzienlijk schelen, want nu moet alles worden weggestraald en opnieuw worden getrokken.
Tja, dat mag je dan eens aan die idioten van de MAG uitleggen. Die vinden dat ze overal en altijd met maximale snelheid tussendoor moeten kunnen scheuren, en dus mordicus tegen zwartgemaakte markering zijn.

Met dezelfde non-argumenten als bij de geleiderails-discussie, waarbij uiteraard op de emotie wordt gespeeld ("eiersnijer", etc), en waarbij "wijselijk" niet wordt vermeld dat genoemde ongevallen aanmerkelijk minder voor hoeven te komen bij een aangepast weggedrag door motorrijders... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 17 okt 2005, 11:20

Is er dan nog geen zwarte 'verf' uitgvonden die dezelfde stroefheid heeft als de normale markering...? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » ma 17 okt 2005, 14:40

even terug naar de plus- en spitsstroken.

Met name de plusstroken zijn volgens mij een aardig opzetje naar een permanente derde rijstrook. Ze liggen aan de linkerkant van de weg en de vluctstrook is ook nog intact. Als de drukteook buiten de spits toeneemt, dan zal het argument dat er al een tijdelijke derde rijstrook ligt en een permanente rijstrook dus geen milieuschade met zich meebrengt prima door de beugel kunnen, lijkt mij. Voordeel is dan dat de procedures mooi verwerkt kunnen worden, totdat het wegdek toe is aan een nieuwe laag asfalt: de belijning kan dan gelijk naar een permanente driestrookssituatie toe...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 17 okt 2005, 15:10

Voor een plusstrook moet je na de recente uitspraken tegenwoordig bijna net zoveel procedurele poespas uitvoeren als voor een echte derde rijstrook. Nou, dan weet ik het wel. Dan SVP geen veel te smalle plusstroken, maar meteen echt asfalt aandraaien.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

rbtvdijk
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 14:36

Bericht door rbtvdijk » ma 17 okt 2005, 19:37

Ook op de A50 tussen knooppunt Waterberg en knooppunt Beekbergen worden nu spitsstroken aangebracht. Maar wordt dit stuk tussen Waterberg en Beekbergen nu ook helemaal voorzien van openbare verlichting?

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 17 okt 2005, 19:40

Ik zal er een keer langs rijden en foto's van maken.
De autogordel: een band voor het leven.

hurricane
verkeersader
Berichten: 834
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Bericht door hurricane » ma 17 okt 2005, 22:38

rbtvdijk schreef:Ook op de A50 tussen knooppunt Waterberg en knooppunt Beekbergen worden nu spitsstroken aangebracht. Maar wordt dit stuk tussen Waterberg en Beekbergen nu ook helemaal voorzien van openbare verlichting?
Ja. Bij spits- en plusstroken wordt er ten aller tijde verlichting aangebracht. Dit is nodig om voor de operator in de verkeerscentrale te kunnen zien of de strook vrij is van opstakels. De kans is echter aanwezig dat wanneer de strook gesloten is, de verlichting uit gaat in bepaalde gebieden.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 18 okt 2005, 8:48

Vooral in natuurgebieden als de Veluwe wil men zo min mogelijk lichthinder, dus daar gaan de lampen 's nachts wel uit.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 18 okt 2005, 21:22

En terecht.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2311
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Bericht door DjIdee » di 18 okt 2005, 23:42

René schreef:Voor een plusstrook moet je na de recente uitspraken tegenwoordig bijna net zoveel procedurele poespas uitvoeren als voor een echte derde rijstrook. Nou, dan weet ik het wel. Dan SVP geen veel te smalle plusstroken, maar meteen echt asfalt aandraaien.
Gewoon stiekum die extra 0.25 meter aanleggen bij het eerst volgende onderhoud :) Niemand die het merkt... Volgens mij is er trouwens wel enigzins sprake van kortere procedures om van plus naar permanent te gaan. Ik zal eens gaan navragen bij RWS

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 19 okt 2005, 10:11

René schreef:Met dezelfde non-argumenten als bij de geleiderails-discussie, waarbij uiteraard op de emotie wordt gespeeld ("eiersnijer", etc), en waarbij "wijselijk" niet wordt vermeld dat genoemde ongevallen aanmerkelijk minder voor hoeven te komen bij een aangepast weggedrag door motorrijders... :roll:
Wel, de MAG en de LPF hebben elkaar blijkbaar gevonden: :roll:
Trouw (19-10-2005) schreef: Betere bescherming voor motorrijder

DEN HAAG, woensdag De veiligheid van motorrijders op de weg moet worden vergroot door de vangrail van onderen helemaal dicht te maken en lantaarnpalen alleen in de binnenbocht te plaatsen. De LPF eist dat minister Karla Peijs (Verkeer) de verkeersveiligheid van deze groep kwetsbare weggebruikers zo flink verbetert.

LPF-Kamerlid Max Hermans vindt dat er bij nieuw aangelegde wegen "geen rekening gehouden wordt met motorrijders". Om het aantal slachtoffers in bochten en bij op- en afritten terug te dringen, moet de verlichting langs de kant van de weg alleen nog maar in de binnenbocht worden neergezet. Hermans meent dat op dit moment de veiligheid van motorrijders nog onvoldoende is. Volgens het Kamerlid worden lantaarnpalen te vaak in de buitenbocht geplaatst met alle gevaarlijke consequenties tot gevolg. Ook de vangrail moet veiliger. "Deze werkt als een soort guillotine op het moment dat een motorrijder hier onderdoor schuift", aldus het LPF-Kamerlid. De vangrail moet omgebouwd worden tot een gesloten geleidingswand waar een motorrijder zich niet aan kan verwonden of achter kan blijven haken, zo stelt Hermans voor. Het aantal verkeersongevallen met dodelijke afloop is voor de LPF'er een bevestiging dat er meer rekening met motorrijders moet worden gehouden. "Het kost wel wat meer geld, maar er is een boel winst te behalen", aldus Hermans. Het aantal verkeersongevallen met dodelijke afloop in zijn totaal nam met 29,6 procent af ten opzichte van 1996. Voor bestuurders van motoren daalde dit percentage slechts met 7 procent.
De daling van het aantal slachtoffers onder motorrijders zou veel groter kunnen zijn als deze groep eens leerde meer aangepast te gaan rijden...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7406
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 19 okt 2005, 10:20

René schreef:De daling van het aantal slachtoffers onder motorrijders zou veel groter kunnen zijn als deze groep eens leerde meer aangepast te gaan rijden...
:toppie: Inderdaad! Als je soms ziet wat voor een wegpiraten er tussen zitten... De goede uiteraard niet te na gesproken. :)
Donateur Vereniging Wegenforum

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 19 okt 2005, 10:35

ja, en ook de goedwillende motorrijder, die een situatie verkeerd inschat in een klaverbladbocht knalt nu met zijn hoofd tegen een lantaarnpaal op, of schuift onder de vangrail door... Als hier winst te behalen valt, nou, pak dat dan, nadelen zijn er immers niet, toch?
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 19 okt 2005, 10:37

Precies, de goeden moeten niet onder de kwaden lijden. Er zijn ook genoeg motorrijders die zich wel aan de regels willen houden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 19 okt 2005, 11:10

Bart schreef:ja, en ook de goedwillende motorrijder, die een situatie verkeerd inschat in een klaverbladbocht knalt nu met zijn hoofd tegen een lantaarnpaal op, of schuift onder de vangrail door... Als hier winst te behalen valt, nou, pak dat dan, nadelen zijn er immers niet, toch?
Wel kosten.
Bovendien is het zo dat lichtmasten in de buitenbocht het wegverloop beter accentueren, en dat is weer in het belang van al die andere weggebruikers.
Ook een automobilist kan bij een aanrijding met een lichtmast of een geleiderail gewond raken. De mate van verwonding zal anders zijn. Maar wil je dat hogere risico niet lopen, dan ga je toch lekker niet motorrijden. Genoeg andere mogelijkheden om van A naar B te komen.

Degenen die het hardste schreeuwen, zijn waarschijnlijk ook degenen die:
* over verdrijvingsvlakken en puntstukken rijden
* de file rechts over de vluchtstrook inhalen
* de file links over de redresseerstrook of een afgekruisde strook (bv A9 Wijkertunnel) inhalen
* met ruim 50-60 km/h een stilstaande file middendoor passeert
* verkeer dat al 70-80 rijdt nog eens tussendoor passeert met ruim 100 km/h
* slalommend van links naar rechts het drukke spitsverkeer nog eens extra loopt te frustreren
* zonodig tussendoor moet passeren als naast je een vrachtwagen rijdt, en er amper een duimbreed restruimte is
* bijna plat door een klaverbladlus liggend deze met bijna 80 km/h "nemen"
* bij een verkeerslicht "even vooraan willen staan" en bij het overschrijden van de stopstreep bijna een overstekend kind overhoop rijden (dan ben je dus blij met een oplettende moeder en een capuchon aan een kinderjas...)
* extreme snelheidsoverschrijdingen
(dit zijn ervaringen die ik in de afgelopen 2 weken woon-werk-verkeer in elk geval zelf heb gezien)

De groep is klein, en ze kunnen met veranderingen aan hun eigen gedrag al heel wat verbeteren. (En dan met name de mannen - motorrijders die opvallen door correct weggedrag zijn bijna altijd meiden...)

Waarom heel veel geld uitgeven aan infrastructurele wijzigingen voor een kleine doelgroep als je aanzienlijk méér effect kunt bereiken op een andere manier :?:

Bovendien: laat de angst voor de vangrail maar bestaan. Dan houden de heren zich misschien nog een beetje in... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 19 okt 2005, 11:29

Maar wil je dat hogere risico niet lopen, dan ga je toch lekker niet motorrijden. Genoeg andere mogelijkheden om van A naar B te komen.
Nou, als je niet in de file wilt staan en gefrustreerd wilt raken door motorrijders, dan ga je toch lekker niet in de file staan, genoeg andere mogelijkheden om van A naar B te komen...
Bovendien: laat de angst voor de vangrail maar bestaan. Dan houden de heren zich misschien nog een beetje in...
Zullen we dan ook maar de kreukelzones, meegevende stuurkolom, airbags en gordels verbieden? De angst voor automobilisten laten bestaan is immers net zo goed: gaan ze ook niet meer inhalen, 120 rijden, etc etc. Kortom: een non-argument. Bovendien, als automobilist heb je geen last van een tot de grond doorgetrokken vangrail. De verlichting kan dan achter die vangrail staan, of hier kan een laag witte verf op worden gesmeerd om de bocht te accentueren. De kosten om ongelukken te voorkomen (wat extra vangrails) zijn naar alle waarschijnlijkheid lager dan de kosten die gemaakt moeten worden om rijstroken af te kruisen, ambulances naar de plek des onheils te sturen etc. etc.

De meeste motorrijders houden zich netjes aan de regels (net als de meeste automobilisten), maar dat ziet de gemiddelde weggebruiker niet. Ik snap werkelijk niet waarom er niet met eenvoudige middelen wordt voorkomen dat de bochten wat veiliger worden.

Rijgedrag is idd. een voorkomend euvel in klaverbladbochten, maar dan nog is dat geen reden om (in feite) te zeggen: stik maar in uw veiligheidsmaatregelen, als u om het leven komt op de snelweg, dan is de kans aanzienlijk dat u dat aan u zelf te wijten hebt...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 19 okt 2005, 11:32

Alle vangrails dichtmaken lijkt me een beetje te veel van het goede. In scherpe bochten en op knooppuntlussen lijkt het me idd geen overbodige luxe. En als de vangrail dan is dichtgemaakt kunnen de lantaarns gewoon in de buitenbocht blijven achter de vangrail. :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65947
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 19 okt 2005, 11:49

Mja, misschien is het ook wel een stukje frustratie van de automobilist, dat een motorrijder wél snel door een file kan, en hij niet...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 19 okt 2005, 11:55

@Bart, het heeft niks met frustratie te maken.

Wel alles met schreeuwerig gedrag van een kleine groep weggebruikers die zelf enorme risico's nemen. En dan als een klein kind staan te janken als het een keer fout gaat.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 19 okt 2005, 13:18

En dan als een klein kind staan te janken als het een keer fout gaat.
Kijk eens op http://www.comite-verkeersveiligheid.be/ en dan hoop ik dat je deze mening zou willen herzien. De voorzitter, Marc Annemans, is namelijk iemand die met het hart op de juiste plaats, vaak tegen onwillige wegbeheerders, nutteloze bureaucratie en vervelende medeweggebruikers aanloopt.
Eén der mooiste ervaringen die ik samen met mijn echtgenote heb kunnen bereiken, ondanks alle kritieken, tegenwerkingen, misplaatste uitspraken en vormen tot afbreuk, is de uitbreiding van het CVV tot een volwaardige vzw. Een team dat elk afzonderlijk voorheen heeft kunnen vernemen hoe moeilijk het wel is om de verkeersonveiligheid te bestrijden ten voordele van alle weggebruikers.
Lees vooral Dit verhaal over vangrails (let op: foto's van zware ongelukken).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 19 okt 2005, 13:36

Zeer interessante site... Laat vooral zien hoe eenvoudige aanpassingen van infrastructuur tot betere situaties kan leiden. Echter, ook het gedrag van de bestuurders wordt onder de loep genomen.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 19 okt 2005, 13:37

Vincent, ik weet wat de gevolgen kunnen zijn.
Retoriek en foto's van verminkte mensen doen het altijd goed om geld los te weken.

Waar het mij om gaat: is de enorme investering (ook qua beheer en onderhoud) in voorzieningen om de gevolgen van ongevallen te reduceren te rechtvaardigen, als je ziet dat met een ander gedrag van de gemiddelde motorrijder het aantal ongevallen zowiezo al een stuk naar beneden kan ? Dat andere gedrag is daarbij helemaal geen onmogelijke opgave: als ze zich op hun motor hetzelfde zouden gedragen als achter het stuur van hun auto, dan zou er al heel wat gewonnen zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 19 okt 2005, 13:38

Bart schreef:Zeer interessante site... Laat vooral zien hoe eenvoudige aanpassingen van infrastructuur tot betere situaties kan leiden. Echter, ook het gedrag van de bestuurders wordt onder de loep genomen.
Idd een zeer interessante site. Opvallend dat er juist veel fouten worden gemaakt bij het aanleggen of reconstrueren van infrastructuur. Zie bijvoorbeeld de gladde drempels, oversteken en betonblokken.

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » do 20 okt 2005, 9:50

Even terug on topic.

Kees schreef:
Ik denk dat je gelijk hebt, maar dan blijft nog steeds staan dat de markering erg verwarrend en dus gevaarlijk is.
Op de A1 tussen Apeldoorn en Deventer rij je al over de nieuwe plusstrook (de rechter rijbaan is afgezet) en de nieuwe permanente markering zorgt voor gevaarlijke situaties. Bij het begin vd plusstrook loopt er een ononderbroken diagonale lijn dwars over de linkerrijbaan, waardoor je denkt dat je moet invoegen naar rechts. Het is echter de bedoeling dat je doorrijdt. Ik heb al diverse malen automobilisten door een schrikreactie plotseling naar rechts zien sturen, waardoor anderen op de rechterbaan ineens moesten afremmen. Vooral als het druk is zie je niet dat kort na deze diagonale lijn de plusstrook begint. Kunnen ze dit nu niet duidelijker en dus veiliger maken? Waarom die doorgetrokken streep waardoor je denkt dat de rijbaan plotseling eindigt? [/b]
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.