Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » wo 02 nov 2016, 14:36

Nee, die klaverlus en de semi-directe kwamen oorspronkelijk binnen de aansluiting zelf niet uit op een verkeerslicht.
Kijk maar in Google Earth met de tijdfunctie.

Met 2 keerbewegingen bij de VRI-kruispunten op weg 14 zou de hele zaak verder zonder gelijkvloerse kruispunten hebben afgekund.

Dit riekt ernaar dat ze kunstwerken die aan vervanging toe waren niet hebben willen vervangen. Mooi sausje van een DDI erovereen en klaar is kees... :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24429
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Coen Tunnel » di 06 feb 2018, 3:56

Kijkende naar die laatste afbeelding: deze nooit voltooide rotonde-aansluiting bij Londen functioneert de facto ook als een soortgelijke halve DDI.


Wouter N14
Moderator
Berichten: 17381
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Wouter N14 » di 06 feb 2018, 20:19

Waarom kan je in die laatste situatie terug de hoofdweg op? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » di 06 feb 2018, 20:21

Bij een gewone aansluiting kan dat toch ook? Lijkt me ook wel essentieel om een U-turn te kunnen maken, denk alleen al aan hulpdiensten.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14488
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door mavas » wo 07 feb 2018, 9:32

Het is ook handig als er op een vorige afrit wegwerkzaamheden zijn, waardoor die afrit niet bereikbaar is. Dan kunnen mensen terugsteken via de andere aansluiting.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 433
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Steyn_E » wo 07 feb 2018, 15:26

^^
In Nederland ken ik er 1 met een opstelvak dat alleen maar terug de snelweg op leidt: https://www.google.nl/maps/place/Unname ... 07f5f88be8

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6948
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rein » wo 07 feb 2018, 17:04

^^

Dat zie je wel vaker, zoals hier

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Widejo » do 15 feb 2018, 16:21

Steyn_E schreef:
wo 07 feb 2018, 15:26
^^
In Nederland ken ik er 1 met een opstelvak dat alleen maar terug de snelweg op leidt: https://www.google.nl/maps/place/Unname ... 07f5f88be8
Deze lijkt mij al voor de toekomst gebouwd waar mogelijke bouw ten oosten van de A65 niet uitgesloten is.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2073
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door verfmeer95 » do 15 feb 2018, 19:23

^^ Dan had men beter tijdelijk drie rijstroken naar rechts kunnen aanleggen. Dan was die strook nog nuttig geweest.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1650
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Schelpenpaadje » do 15 feb 2018, 20:35

^^ Maar het hoekje om versmalt het al gauw weer naar twee rijstroken, dus dat nut is maar beperkt.

Een argument dat ik nog niet expliciet voorbij heb zien komen is dat van veiligheid. Voor verkeer dat wil keren wordt het kruisend verkeer stilgezet, zonder dat dit continu ten koste gaat van de capaciteit. Als je van bovengenoemd voorbeeld drie rijstroken naar rechts zou maken, dan krijg je dat verkeer dat toch wil keren daarvoor illegale stunts zal moeten uithalen.

Robonus
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Robonus » wo 11 apr 2018, 9:58

Leuk filmpje van VRI werking DDI:
Link

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1650
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 apr 2018, 12:45

Leuk filmpje, maar bewijst ook dat Cities: Skylines niet geschikt is voor realistische simulaties. Hoe ideaal zou het zijn als ook in de echte wereld auto's die ergens lang op moeten wachten zouden de-spawnen ;)

Robonus
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Robonus » wo 11 apr 2018, 12:55

Aah, dat Cities Skyline zei me niks, dacht dat het een visueel opgedirkte Fosim was o.i.d.
Zie nu pas dat dat een soort simcity achtige simulatiegame is. Toch wel wat veranderd sinds simcity 1 :lol:

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Mandelsoft » wo 11 apr 2018, 22:46

Als je dit serieus wilt simuleren, dan moet je het doen met iets van VISSIM of iets dergelijks ;)
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » wo 13 jun 2018, 13:01

Ik heb de nieuwe DDI in Odense, Denemarken op de video gezet. Ik moet zeggen dat het allemaal heel natuurlijk gaat.

Link

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14488
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door mavas » wo 13 jun 2018, 14:28

Mooi ontwerp. Zeer duidelijk uitgevoerd. Fijn zijn ook die heuveltjes die het zicht op tegenrijdend verkeer weghalen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13915
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Kaaiman » wo 13 jun 2018, 16:35

^^ Dat. :top:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14894
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Snelwegfreak » wo 13 jun 2018, 17:06

mavas schreef:
wo 13 jun 2018, 14:28
Mooi ontwerp. Zeer duidelijk uitgevoerd. Fijn zijn ook die heuveltjes die het zicht op tegenrijdend verkeer weghalen.
Toch heb ik wel een paar kanttekeningen. Hoewel er grondwalletjes zijn aangebracht, kun je toch redelijk vroeg de koplampen van de tegenliggers zien, zo lijkt het. Dat wil je echt zoveel mogelijk voorkomen. Daarentegen wil je tegelijkertijd voldoen aan je zichtafstanden. Ook lijken er op alle takken borden :B6: te staan. Wie heeft er dan voorrang? Ziet er niet heel duidelijk uit. Verder zie ik qua markering en bebording veel overeenkomsten met het ontwerp op de Rijnlandroute, maar dat is niet gek: waarschijnlijk beide gekeken naar de Verenigde Staten :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » do 14 jun 2018, 8:47

Snelwegfreak schreef:
wo 13 jun 2018, 17:06
Ook lijken er op alle takken borden :B6: te staan. Wie heeft er dan voorrang? Ziet er niet heel duidelijk uit.
Dat was ook het eerste wat mij opviel.
Uitval van de VRI is bij een DDI al problematisch, maar met een onduidelijke voorrangsregeling ben je dan helemaal de sjaak.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » ma 13 aug 2018, 20:19

De eerste DDI in Miami is geopend. Op de aansluiting SR-836 (Dolphin Expressway) en NW 27th Avenue. Dit was oorspronkelijk een klaverblad.

Afbeelding

Miami Herald: https://www.miamiherald.com/news/traffi ... 67775.html

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » ma 13 aug 2018, 22:02

Een volwaardig klaverblad ombouwen in iets waar een (zeker bij uitval VRI flink) grotere kans bestaat op frontale ongevallen vind ik een gigantische verslechtering.

Of was dit een parclo ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » ma 13 aug 2018, 22:06

Het was een standaard klaverblad zonder rangeerbanen. Die worden op grote schaal opgedoekt in de Verenigde Staten vanwege de onveiligheid: korte weefvakken van rond de 100 meter langs zeer drukke rijbanen en conflicten met langzaam verkeer op de kruisende weg. Veel van die klaverbladen zijn een SPUI geworden, maar soms ook een DDI. Dit was ook onderdeel van de verbreding van de Dolphin Expressway.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24429
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Coen Tunnel » ma 13 aug 2018, 22:17

Chris schreef:
ma 13 aug 2018, 20:19
De eerste DDI in Miami is geopend. Op de aansluiting SR-836 (Dolphin Expressway) en NW 27th Avenue. Dit was oorspronkelijk een klaverblad.

Afbeelding

Miami Herald: https://www.miamiherald.com/news/traffi ... 67775.html
Hè, blijkbaar worden Botts dots nog steeds nieuw toegepast. Opvallend.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14894
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Snelwegfreak » ma 13 aug 2018, 23:05

Ik zie hier bij deze DDI al een aantal ontwerpdingen waarbij de nekharen van Nederlandse verantwoordelijken spontaan overeind gaan staan...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13915
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Kaaiman » ma 13 aug 2018, 23:14

Het oogt nogal tijdelijk, eerlijk gezegd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » di 14 aug 2018, 9:15

Het zal wel nog niet helemaal af zijn, zo'n DDI moet onder lopend verkeer worden aangelegd en NW 27th Avenue is een drukke weg. Er rijden daar dagelijks 59.000 voertuigen. Op de Dolphin Expressway rijden 163.000 voertuigen.

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 433
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Steyn_E » do 16 aug 2018, 0:24

^^
Er wordt weinig gemist aan dat klaverblad vermoed ik. Het was sowieso al zéér substandaard met vreemde knikken en een gebrek aan rangeerbanen (al hadden die op de drukste richting bovenlangs wel aangelegd kunnen worden), maar het meest vreemde is dat er aan beide kanten direct een VRI achter ligt, de hele weg is zelfs gelijkvloers. Dan heeft een klaverblad niet echt veel toegevoegde waarde meer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door RSK » do 16 aug 2018, 7:34

Rene schreef:
do 14 jun 2018, 8:47
Uitval van de VRI is bij een DDI al problematisch, maar met een onduidelijke voorrangsregeling ben je dan helemaal de sjaak.
Het lijkt mij niet zo ingewikkeld om een goede voorrangsregeling te maken: je geeft aan beide kanten uitrijdend verkeer voorrang op verkeer dat de DDI wenst te betreden. In feite gebeurt dat al omdat het tegemoetkomende verkeer van rechts komt.

Overigens deel ik niet de visie dat een onduidelijke voorrangsregeling tot ongevallen leidt. Hier op het dorp ligt een VRI-kruising met een van de meest duidelijke en overzichtelijke voorrangsregelingen die je kunt bedenken, en zodra de VRI langer dan 6 uur in storing ligt, gebeurt er een aanrijding. Standaard. De mate van incapabiliteit van de automobiliserende medemens is dus een veel belangrijkere factor dan de voorrangsregeling.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » za 08 sep 2018, 21:28

De mega DDI langs I-75 in Florida:

Afbeelding

Afbeelding

Plaats reactie