[Foto] Tijdelijk fietsers van links

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

hugovisser
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: zo 01 okt 2006, 20:00

[Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door hugovisser » ma 31 mar 2008, 22:57

Hallo allemaal,

Dit bord zag ik onlangs in Leidschendam. Als ik het goed interpreteer dien ik -wanneer de verkeerslichten buiten werking zijn- altijd en alleen voorrang te verlenen aan bromfietsers komend van rechts en nu tijdelijk ook aan fietsers komend van links?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28225
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Coen Tunnel » ma 31 mar 2008, 23:10

Ik snap 'm niet en ik denk dat ik niet de enige ben. Dit soort onduidelijke borden zouden niet geplaatst mogen worden.


Gebruikersavatar
koef
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: di 14 aug 2007, 21:31
Locatie: Eindhoven

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door koef » ma 31 mar 2008, 23:39

Is heel het bord B6 (en de haaientanden) hier niet overbodig? Fietspad is toch de rechtdoorgaande richting?

Interessant model verkeerslichten trouwens.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15887
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door mavas » ma 31 mar 2008, 23:53

Je zult de fietsers en bromfietsers van beide zijden voorrang moeten verlenen, volgens mij maakt het kleurtje daarin niks uit.
NB. Wel zeer slechte uitvoering van de wegbeheerder. Het fietspad had in rood uitgevoerd moeten worden! :wall:
En voor het comfort voor de fietsers had men ook even de afwatering moeten onderbreken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Schenker » ma 31 mar 2008, 23:55

Mijn interpretatie is dat je dan voorrang moet verlenen aan al het verkeer op de fietsbaan. Er staan haaietanden en fietsverkeer rijd rechtdoor op dezelfde weg en de auto slaat af. Niet echt een twijfelgevalletje lijkt me.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18717
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Wouter N14 » di 01 apr 2008, 0:05

Gatverredamme. Leidschendam-Voorburg kloot weer lekker aan... Weer een nieuw kruispunt met slechte afwerking. Die B6 hoort daar inderdaad niet, en zo'n onderbord is helemaal prut. Ik was al van plan een mailtje te sturen naar aanleiding van een ander foutje, mocht ik dat doen dan kan ik meteen deze meenemen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Rene » di 01 apr 2008, 0:08

Welk kruispunt is dit eigenlijk ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18717
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Wouter N14 » di 01 apr 2008, 10:21

Volgens mij Noordsingel / Prinsensingel, vanuit Voorschoten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door harry » di 01 apr 2008, 11:00

Het bijzondere is dat de Noordsingel (waar de fotograaf zich op bevindt) géén fietspad heeft. Die fietsoversteek is dus niet in het verlengde van een fietspad en daarom tamelijk onverwacht. Het kan daarom geen kwaad om er nog eens extra borden tegenaan te gooien.

Op de ANWB-wegwijzer links staat "Voorburg (N14)". Dat is een wegweizer. Er had moeten staan: "Wouter (N14)".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37425
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Vinny » di 01 apr 2008, 11:16

Wat ik bijzonder vind, is dat de fietsoversteek blijkens de markering permanent tweerichtingsverkeer heeft. Kennelijk is het een gevalletje 'graffity', of gewoon een productiefout. Bewust een dergelijk misbaksel produceren lijkt me erg onwaarschijnlijk. Of het is een één april grap :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9490
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Peter » di 01 apr 2008, 12:17

De gele bromfietser is waarschijnlijk bedoeld om aan te geven dat "spookrijdend" (brom)fietsverkeer sinds kort legaal te verwachten is. Ik vraag mij af of bromfietsers op een deel van de fietspaden hier zijn toegestaan overigens. De borden en haaientanden zijn alleen interessant als de verkeerslichten op knipper staan en dat is hooguit na middernacht, want anders is er nooit strijdig groen licht. Wellicht staan ze tegenwoordig permanent aan, buiten storingen natuurlijk.
Vroeger was hier geheel geen fietsoversteekplaats, maar sinds de 2-richtingen fietspaden is er wellicht een handige U-turn optie hier.

Harry komt hier dagelijks langs dus die zou het moeten weten.

Ik vind de wegwijzer een echte wegwijzer. Voorburg is namelijk niet via de N14. N14 had evt op een aparte regel kunnen staan als zelfstandige verwijzing, als dat bedoeld was.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door harry » di 01 apr 2008, 15:13

Peter schreef:Harry komt hier dagelijks langs
Niet dagelijks. Ik ga namelijk meestal de andere kant op. :)
Peter schreef:Ik vind de wegwijzer een echte wegwijzer.
Ik neem aan dat je wegweizer bedoelt? :D

Hoe dan ook, Wouter heeft er ooit deze foto van gemaakt:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9490
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Peter » di 01 apr 2008, 15:31

Ik schreef wegweizer per ongeluk goed. Of juist fout :knetter:

De chevron lichtbak is vervangen door een redesign, maar de tekst is ongewijzigd gebleven.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18717
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Wouter N14 » di 01 apr 2008, 15:43

Harry, dank voor de eer, maar ik kan mij niet herinneren die foto gemaakt te hebben 8-)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door harry » di 01 apr 2008, 15:44

Een paar kruispunten verder is trouwens Damcentrum vervangen door Leidschendam-Centrum (zwart-op-wit!). Althans, op sommige wegwijzers.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door harry » di 01 apr 2008, 15:45

Wouter N14 schreef:Harry, dank voor de eer, maar ik kan mij niet herinneren die foto gemaakt te hebben 8-)
Misschien herken je hem niet vanwege de uitsnede? (De oorspronkelijke foto was wat groter, als ik het me goed herinner.)
Of is er nog een Wouter op dit forum die in Leidschendam foto's maakt?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9490
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Peter » di 01 apr 2008, 16:17

Wouter N14 schreef:Harry, dank voor de eer, maar ik kan mij niet herinneren die foto gemaakt te hebben 8-)
Dan kan komen omdat ik de foto heb gemaakt. 8-)
Ik heb wel in Leidschendam ge-pied-a-terred, maar nooit Wouter geheten...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9490
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Peter » di 01 apr 2008, 16:27

harry schreef:Een paar kruispunten verder is trouwens Damcentrum vervangen door Leidschendam-Centrum (zwart-op-wit!). Althans, op sommige wegwijzers.
Nieuw voor mij. Waar ? Bij Leidsenhage ? Dat Damcentrum hier was ook nog maar 2 jaar oud....

Leuke inconsequenties zijn er nu op de Afrikaweg in Zoetermeer. Ze hebben veel tot alle handwijzers vervangen, maar de normale borden (nog ?) niet. Zo verschijnen en verdwijnen er continue bestemmingen als Leiden (N206) en Leidschendam.
Het "wildwaterbaan, volg Leidschendam" is ook achterhaald, daar het logo consequent is aangegeven en Leidschendam op de handwijzers en sommige overheadborden ontbreekt, waarschijnlijk omdat ze Leidschendam niet meer binnendoor (via Leidschenveen) willen bewegwijzeren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door harry » di 01 apr 2008, 16:34

Peter schreef:Dan kan komen omdat ik de foto heb gemaakt.
Oei. :oops: Dan staat het ook fout op mijn site. Ik zal het bij de volgende update aanpassen.
Peter schreef:Dat Damcentrum hier was ook nog maar 2 jaar oud....
Inderdaad. En kennelijk kwam men erachter dat de term niet herkend werd.
De nieuwe kreet staat sinds een paar dagen op 1 ("old style") handwijzer en 1 of 2 voorwegwijzers van het kruispunt Noordsingel - Bachlaan - Burg. Banninglaan.
Misschien volgt de rest binnenkort.
Peter schreef:waarschijnlijk omdat ze Leidschendam niet meer binnendoor (via Leidschenveen) willen bewegwijzeren.
Misschien niet vanaf de Europaweg, maar wel op de nieuwe handwijzers op de Amerikaweg, die naar de N469 leidt. (Althans volgens die handwijzers leidt het naar de N469...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18717
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Wouter N14 » di 01 apr 2008, 18:30

Ik heb net een mailtje gestuurd naar de gemeente.

Overigens wel komisch dat ze de bestemming Damcentrum hebben gewijzigd, ik had vanaf het begin al mijn twijfels over de duidelijkheid van die naam...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37425
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Vinny » di 01 apr 2008, 18:36

Hebben ze in Voorburg Leidschendam nou een Schaakcentrum voor Dammers, of bedoelen ze hier Leidschendam mee, waarbij hier streektaal is gebruikt of is het eerste deel van het woord gewoon weggevallen? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Rene » di 01 apr 2008, 20:00

Het Damcentrum is van oudsher de benaming voor het oude deel van Leidschendam gelegen tussen de sluisjes en de Oude Trambaan langs het Damplein en de Damlaan. Daarnaast heb je natuurlijk ook het oude Veur, en voorts het winkelcentrum Leidschenhage, wat in Leidschendam natuurlijk veel meer een centrumfunctie heeft.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door harry » wo 02 apr 2008, 9:19

Rene schreef:Het Damcentrum is van oudsher de benaming voor het oude deel van Leidschendam
Toch hoor ik die kreet zelden in Leidschendam. Men heeft het vaker over Damplein of "de Sluisjes" (terwijl Leidschendam maar één sluis heeft).

Trouwens, misschien is "Leidschendam-Centrum" er speciaal voor het bouwverkeer neergezet (terwijl er ook al gele borden staan).
Het schijnt dat het bouwen daar nu eindelijk gaat beginnen...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9490
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Peter » wo 02 apr 2008, 9:53

Het is al 3 jaar een bende rond het Damplein. Vernietigde bestemmingsplannen (met name de garage), slechte communicatie, uitgelopen planning van de woonstichtingen, etc, etc. Voor winkeliers moet het een drama zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18717
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Wouter N14 » wo 02 apr 2008, 16:35

Ik ben zojuist gebeld door een medewerker van de gemeente. Het antwoord: er is gekozen voor een geel-wit onderbord enkel en alleen om het meer op te laten vallen. Men had gezocht naar een goede manier om automobilisten te attenderen op deze oversteek en uiteindelijk is besloten om het onderbord in geel-wit uit te voeren. Aan het feit dat dit misschien juist verwarrend zou kunnen zijn, zoals ik aangaf, was niet gedacht. Dit bord blijft dus waarschijnlijk zo staan. Ook kon ik telefonisch mooi een andere vragen noemen, en daar zou hij per email op terugkomen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hugovisser
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: zo 01 okt 2006, 20:00

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door hugovisser » wo 02 apr 2008, 18:41

Dank voor de reacties :D
Bedankt, Wouter, dat je het gesprek hier geplaatst hebt. Ik kan me de redenatie van het bestuur wel voorstellen, maar de uitvoering is wat slecht :mrgreen:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15887
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door mavas » wo 02 apr 2008, 20:17

Wouter N14 schreef:Men had gezocht naar een goede manier om automobilisten te attenderen op deze oversteek
Dan maak je de oversteek toch juist in rood asfalt :idea: Dat valt 10x beter op dan zo'n miezerig bordje. En dan nog pijlen op het wegdek beide kanten op laten wijzen om aan te duiden dat er in beide richtingen langzaam verkeer rijdt.
En dan als het nog niet goed opvalt evt. het bord met retroreflecterende achtergrond uitvoeren.

Eerst fysieke maatregelen toepassen zodat je de omgeving voor zichzelf laat spreken, dan pas borden toepassen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

RW-A29
dorpsstraat
Berichten: 139
Lid geworden op: ma 23 mei 2005, 20:51

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door RW-A29 » wo 02 apr 2008, 20:31

^^ Dit is nou typisch een stijltje van hoe de gemeente met zo min mogelijk geld het maximale eruit wil halen!

En uiteindelijk blijkt het toch niet duidelijk, waardoor er weer geld over de balk is gesmeten.

M.a.w. doe het goed of doe anders niets!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18717
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Wouter N14 » wo 02 apr 2008, 21:04

Het is inderdaad dom dat ze het rode asfalt niet over de oversteek hebben doorgetrokken. Had ik zelf nog niet eens aan gedacht :oops: . Misschien dat ik die suggestie nog eens kan doen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28225
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [Foto] Tijdelijk fietsers van links

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 apr 2008, 23:39

Wouter N14 schreef:Het antwoord: er is gekozen voor een geel-wit onderbord enkel en alleen om het meer op te laten vallen. Men had gezocht naar een goede manier om automobilisten te attenderen op deze oversteek en uiteindelijk is besloten om het onderbord in geel-wit uit te voeren. Aan het feit dat dit misschien juist verwarrend zou kunnen zijn, zoals ik aangaf, was niet gedacht.
Tuurlijk, de gemeente Leidschendam-Voorburg gaat leuk zelf verkeersborden bedenken! Nou, chapeau, goed gedaan!