Afbeelding

Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » vr 04 dec 2015, 10:35

Bij uitval van de verkeerslichten is de voorrangssituatie bij een parclo duidelijk. Bij een DDI niet. Onveiligheid gegarandeerd in die situatie.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3196
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Mandelsoft » vr 04 dec 2015, 14:25

^^ Dat heb je bij vier-wegs VRI kruisingen van enigzins gelijkwaardige wegen ook?
De oplossing is simpel: voorrangsborden erbij hangen en klaar: https://www.google.nl/maps/@50.5446537, ... 6656?hl=nl
Bij dit voorbeeld in Frankrijk heeft het uitgaande verkeer voorrang op ingaand verkeer. Lijkt mij ook wel zo slim, want dan bijten de twee stromen in ieder gevan niet elkaar in de staart op basis van de voorrangsregeling.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » vr 04 dec 2015, 14:45

Dus rechtdoorgaand verkeer op een meerbaans voorrangsweg wordt plots geconfronteerd met voorrang verlenen aan de tegenrichting. Waarna de voorrangsweg dus weer vrolijk verder gaat.
Errùg logisch... ...niet dus.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » wo 20 jan 2016, 19:17

Een nieuwe DDI in Marion, Illinois (Interstate 57).

Afbeelding
I-57 Diverging Diamond Interchange by Illinois Department of Transportation, on Flickr

Met een SPUI direct ernaast.
Afbeelding
I-57 Diverging Diamond Interchange by Illinois Department of Transportation, on Flickr

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Alfa » wo 20 jan 2016, 20:02

Op die laatste foto: dat weefvak tussen afrit en oprit is wel extreem kort. EDIT: aha, het is dus een SPUI, dus met verkeerslicht.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Claus Plein » wo 20 jan 2016, 20:46

Ooit denk een klaverblad (of iets anders natuurlijk) geweest gekeken naar de contouren in het landschap.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » wo 20 jan 2016, 20:52

Dat heb je goed gezien. De SPUI was oorspronkelijk een klaverblad (zonder rangeerbanen) en de DDI was oorspronkelijk een halve aansluiting (alleen van/naar het noorden).

Men lijkt echt af te willen van klaverbladen als aansluiting tussen snelwegen en het onderliggend wegennet. In veel gevallen hebben ze geen rangeerbanen en alleen een kort weefvak. Het was in de jaren '60 een goedkope oplossing en ruimtebeslag was destijds vaak niet zo'n probleem in dit soort gebieden.

Deze aansluiting is betrekkelijk druk voor zuid-Illinois standaarden. Bijna alle retail van de county zit bij deze aansluiting, en er zit ook een baseball stadion, dus met periodiek sterke verkeersstromen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door RSK » wo 20 jan 2016, 21:02

Eerlijk gezegd sta ik niet echt te juichen als volledig ongelijkvloerse klaverbladen worden omgebouwd naar half gelijkvloerse verkeerslichtenoplossingen. Dan zou ik toch liever zien dat zo'n klaverblad worden omgebouwd tot klavermolen. Allicht zijn twee simpele viaducten goedkoper in aanleg en/of onderhoud dan een verkeerslichteninstallatie. Ook is het beter voor de doorstroming.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » ma 22 feb 2016, 19:57

Een geplande DDI langs I-49 in het zuiden van Kansas City. Deze moet volgend jaar aangelegd worden. Het ziet er wel complex uit voor ter plekke onbekenden... Eerst al de verkeerde kant van de rijbaan en dan ook nog vanaf een ongebruikelijke richting een rotonde oprijden, terwijl men ook al niet zo aan rotondes gewend is...

Afbeelding

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17719
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Wouter N14 » ma 22 feb 2016, 20:21

Zo, dat is wel heel hoog gegrepen :o Zo op het plaatje een hele mooie oplossing maar ik ben inderdaad benieuwd naar het functioneren in de praktijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » ma 22 feb 2016, 20:25

En conflictvrij is het ding ook al niet voor de linksaffers komende vanaf de snelweg.

Nee, de DDI is simpelweg een hype.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3196
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Mandelsoft » di 23 feb 2016, 0:31

Een DDI werkt goed... als je 'm tenminste goed ontwerpt.

Dit "geval" is niet lekker ontworpen:
1. Zoals eerder is gezegd, een rotonde die je op een ongebruikelijke manier op of afrijdt.
2. Een niet-conflictvrije linksaffer. Niet alleen de DDI op, maar ook de DDI af.
3. Waar niemand nog iets over heeft gezegd: zie je die voetgangersoversteekplaatsen? Als dat maar goed gaat...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » di 23 feb 2016, 14:26

Die voetpaden zitten er vaak voor de vorm bij omdat het min of meer standaard is in het wegontwerp in de Verenigde Staten tegenwoordig. Het huidige viaduct heeft geen voetpaden. Het is ook niet een locatie waar je een noemenswaardige stroom voetgangers zult hebben. Zelfs in Texas zijn fietsstroken tegenwoordig vaak een standaard element in het wegontwerp.

De aansluiting verbindt een nieuwe containerterminal (spoor-weg) met I-49. Dit is een voormalige luchtmachtbasis waar de landingsbaan nu een terrein voor het stapelen van containers is. Dit soort multimodale overslagcentra worden overal in de Verenigde Staten uit de grond gestampt met de enorme groei van het containervervoer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » za 12 mar 2016, 22:15

Ongebruikelijke mix van een DDI en CFI in Sarasota, Florida.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » za 12 mar 2016, 22:19

Jezus dat is nog 10x onduidelijker dan afrit Hoofddorp op de A4/N201...
Deze hype van complexe gelijkvloerse vervlechtingen kan beter worden gestopt voordat het een keer goed fout gaat.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Alfa » za 12 mar 2016, 22:28

Rene schreef: Nee, de DDI is simpelweg een hype.
Een DDI heeft een objectief voordeel dat je maar 2-fasige ipv 4-fastige verkeerslichten nodig hebt. Door op de brug de hoofdrichting te wisselen kan je immers een vrije linkse afrit realiseren en dat is meteen de winst én een conflictpunt minder tov conventionele Hollandse complexen.

Trouwens: je hebt het over linkse invoegers vanop de snelweg. Maar in een standaard DDI worden hier wel degelijk verkeerslichten voorzien zodat van linkse invoegers geen sprake is. Een DDI is sowieso niet conflictvrij, maar heeft wel minder conflictpunten dan een traditioneel Hollands complex.

Animatie:
Link

RSK
Penningmeester
Berichten: 6979
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door RSK » za 12 mar 2016, 22:45

Op zich vind ik het een interessant concept, en zou het bij een situatie waar ruimte een probleem is best eens toegepast willen zien in Nederland. Het lijkt me alvast beter dan een turbo-rotonde, en ik kan zo wel een paar kandidaat-locaties noemen. Echter in de Amerikaanse verschijning zoals in je animatie -met twee viaducten- vind ik een dubbele trompet (of 'paperclip', zoals ik ze noem) een interessantere oplossing: dan heb je met hetzelfde aantal kunstwerken gelijk alle relaties ongelijkvloers. Een tijdje terug heb ik er eens zo een getekend voor het verkeersplein N470-A13.

Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15039
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door mavas » zo 13 mar 2016, 9:33

Alfa schreef:
Rene schreef: Nee, de DDI is simpelweg een hype.
Een DDI heeft een objectief voordeel dat je maar 2-fasige ipv 4-fastige verkeerslichten nodig hebt. Door op de brug de hoofdrichting te wisselen kan je immers een vrije linkse afrit realiseren en dat is meteen de winst én een conflictpunt minder tov conventionele Hollandse complexen.
Het punt wat Rene wil maken, is dat een DDI gewoon een complex kruispuntstelsel is. Leuk voor de doorstroming, maar complexer voor de weggebruiker dan een gewoon VRI-kruispunt of turborotonde.

Ik vind persoonlijk dat dit soort gedrochten zoals hierboven is getoond (DDI met CFI), echt niet op straat gezet zouden mogen worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » zo 13 mar 2016, 14:22

Je kunt de VRI op dat soort locaties onmogelijk uitzetten. 's Nachts als het rustig is kun je op roodlichtnegatie wachten. Bovendien zorgt de duisternis ervoor dat het niet altijd duidelijk is welke rijbaan genomen moet worden. Immers de "automatische piloot" met rechts houden drijft je eerder richting ongeluk dan er vandaan. En dan hebben we het nog niet eens over uitval van de VRI door een stroomstoring of anderszins (defecte rode lampen). Dan ben je echt in de aap geloigeerd. Ik wil nog wel eens de onderbouwde onderzoeken op het gebied van verkeersgedrag en verkeersveiligheid zien wat betreft deze rare kruispuntvormen. Ze gaan namelijk in tegen het basisprincipe van rechts houden bij een rijbaanscheiding. En zolang die onderzoeken niet 1-2-3 geproduceerd kunnen worden, zijn het wat mij betreft hypes die in potentie zeer verkeersonveilig zijn.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Alfa » zo 13 mar 2016, 14:25

Dat geldt op de meeste plaatsen dat je een verkeerslicht niet kunt uitzetten. Als er lussen liggen zal dat wel meevallen met de wachttijd en vind ik het nogal vergezocht om excessieve roodlichtnegatie te verwachten. Dergelijke complexen komen ook vrijwel altijd op zeer drukke punten waar er dus 's nachts ook veel verkeer is. Als het verkeerslicht uitvalt dan kan je met borden nog steeds 1 richting voorrang geven, je bent dus niet noodzakelijk 'in de aap geloigeerd' zoals jij het formuleert. Je hebt nog steeds minder conflictpunten dan een normaal kruispunt.

Het ontwerp is zo uitgevoerd dat je echt niet zomaar op de verkeerde rijbaan zult terugkomen. Als het volgens het boekje is kruisen beide wegen elkaar zo schuin mogelijk waardoor de andere rijstrook overkomt als een zijweg van rechts. Als er dan ook nog borden staan met 'eenrichtingsverkeer' mag je wat mij betreft je rijbewijs inleveren als je er nog in slaagt de verkeerde rijstrook te kiezen.

DDI's zien er enkel van vanboven complex uit. Van op de grond zien ze er zeer intuïtief en logisch uit, zoals ook blijkt uit de video's die ik eerder poste.
Rene schreef:Ze gaan namelijk in tegen het basisprincipe van rechts houden bij een rijbaanscheiding.
Dat principe blijft gewoon overeind. Je hebt twee losliggende banen die elkaar overlangs gaan. Die staan los van elkaar en worden duidelijk gescheiden. Op die twee rijbanen is rechts houden nog steeds de boodschap.


mavas schreef:
Alfa schreef:
Rene schreef: Nee, de DDI is simpelweg een hype.
Een DDI heeft een objectief voordeel dat je maar 2-fasige ipv 4-fastige verkeerslichten nodig hebt. Door op de brug de hoofdrichting te wisselen kan je immers een vrije linkse afrit realiseren en dat is meteen de winst én een conflictpunt minder tov conventionele Hollandse complexen.
Het punt wat Rene wil maken, is dat een DDI gewoon een complex kruispuntstelsel is. Leuk voor de doorstroming, maar complexer voor de weggebruiker dan een gewoon VRI-kruispunt of turborotonde.
Turborotondes zijn complexer dan dit. Gelukkig dat men ook niet uit een soort conservatisme die oplossing geweerd heeft. Weggebruikers zijn echt wel slimmer dan we denken. Als zo'n DDI's veel voorkomen worden ze trouwens vanzelf standaardoplossingen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » zo 13 mar 2016, 14:41

Alfa schreef:Dat geldt op de meeste plaatsen dat je een verkeerslicht niet kunt uitzetten. Als er lussen liggen zal dat wel meevallen met de wachttijd en vind ik het nogal vergezocht om excessieve roodlichtnegatie te verwachten.
Echter hier speelt dat tegenrichtingen geforceerd op elkaar moeten wachten. En dat gaat dus 's nachts echt niet gebeuren, als mensen gewend zijn dat er geen kip aankomt. Tot het moment dat er een keer wel iemand uit tegenrichting aankomt, dan is het meteen een heel zwaar frontaaltje. Het is vergezocht om DDI en CFI's te vergelijken met normale kruispunten met rechtsverkeer.
Alfa schreef:Het ontwerp is zo uitgevoerd dat je echt niet zomaar op de verkeerde rijbaan zult terugkomen.
Kijk maar eens goed, ik zie in die combinatie van DDI en CFI meerdere punten waar weggebruikers zonder enige argwaan op de automatische piloot het verkeerde vak in kunnen rijden. Wat jij vergeet, is dat veel mensen gewend zijn basishandelingen uit te voeren op basis van standaardoplossingen met rechtsverkeer. Dat zorgt ervoor dat mensen hun aandacht niet bij de weg hoeven te houden, maar bij het observeren van het verkeer kunnen houden. Als mensen op de weg moeten letten omdat die tegen de normale logica in ontworpen is, dan wordt het erg lastig en zo in potentie erg onveilig.
Alfa schreef:DDI's zien er enkel van vanboven complex uit. Van op de grond zien ze er zeer intuïtief en logisch uit
Als het tegen het normale rechtsverkeer ingaat, is het niet intuïtief en logisch.
Alfa schreef:Turborotondes zijn complexer dan dit.
Nee, want op turborotondes geldt gewoon rechtsverkeer en dat je een verkeersplein 'op de normale wijze' tegen de klok in neemt.
Alfa schreef:Gelukkig dat men ook niet uit een soort conservatisme die oplossing geweerd heeft. Weggebruikers zijn echt wel slimmer dan we denken. Als zo'n DDI's veel voorkomen worden ze trouwens vanzelf standaardoplossingen.
Tuurlijk. Wegkijken is ook een vak. :roll: :facepalm:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6219
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door duikgek89 » zo 13 mar 2016, 20:34

Van Turbo rotondes ben ik ook geen fan, maar wat deze complexe kruisingscomplexen betreft ben ik het met Rene eens.

Als het met een normale VRI kruising niet op te lossen is, moet je zo'n kruising wat mij betreft maar ongelijkvloers maken. Veiliger, makkelijker, comfortabeler en beter voor het milieu omdat het soepeler doorstroomt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3196
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Mandelsoft » zo 13 mar 2016, 23:26

Rene schreef:
Alfa schreef:Dat geldt op de meeste plaatsen dat je een verkeerslicht niet kunt uitzetten. Als er lussen liggen zal dat wel meevallen met de wachttijd en vind ik het nogal vergezocht om excessieve roodlichtnegatie te verwachten.
Echter hier speelt dat tegenrichtingen geforceerd op elkaar moeten wachten. En dat gaat dus 's nachts echt niet gebeuren, als mensen gewend zijn dat er geen kip aankomt. Tot het moment dat er een keer wel iemand uit tegenrichting aankomt, dan is het meteen een heel zwaar frontaaltje. Het is vergezocht om DDI en CFI's te vergelijken met normale kruispunten met rechtsverkeer.
Bij een CFI heb je nog altijd de "rechtdoor op dezelfde weg"-regel. De linksaffers moeten dus wachten op de mensen uit de tegenrichting. Die kruising is an sich niet complex, omdat je maar alleen op één richting moet letten die ook nog eens recht in je zicht is. In plaats van één groot ingewikkeld kruisingsvlak heeft een CFI vijf kleinere, eenvoudigere kruisingsvlakken, waarbij je maar drie van de vijf tegenkomt. Je moet het ook niet als één kruising zien.
Rene schreef:
Alfa schreef:Het ontwerp is zo uitgevoerd dat je echt niet zomaar op de verkeerde rijbaan zult terugkomen.
Kijk maar eens goed, ik zie in die combinatie van DDI en CFI meerdere punten waar weggebruikers zonder enige argwaan op de automatische piloot het verkeerde vak in kunnen rijden. Wat jij vergeet, is dat veel mensen gewend zijn basishandelingen uit te voeren op basis van standaardoplossingen met rechtsverkeer. Dat zorgt ervoor dat mensen hun aandacht niet bij de weg hoeven te houden, maar bij het observeren van het verkeer kunnen houden. Als mensen op de weg moeten letten omdat die tegen de normale logica in ontworpen is, dan wordt het erg lastig en zo in potentie erg onveilig.
Dat valt wel mee: de strepen op de weg kanaliseren het verkeer in één richting en je kan nog altijd nog anti-spookrijpijlen gebruiken. Al deze dingen blijven duidelijk zichtbaar, ook als je 's nachts rijdt.
Rene schreef:
Alfa schreef:Turborotondes zijn complexer dan dit.
Nee, want op turborotondes geldt gewoon rechtsverkeer en dat je een verkeersplein 'op de normale wijze' tegen de klok in neemt.
Je kan wel een afslag eerder nemen en dus te ver naar rechts gaan. Ik zie die verwarring eerder komen dan twee duidelijk tegengestelde richtingen.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15140
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Snelwegfreak » ma 14 mar 2016, 6:48

Ik kan mij heel goed in René vinden: je kunt het ook té complex maken allemaal. Wat ze nu in de VS allemaal ontwerpen slaat soms nergens meer op, beetje doorgeschoten. Als de Nederlandse weggebruiker ontvlechtingen al amper kan bevatten, laten we dan nog maar niet beginnen aan deze gedrochten.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8213
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Ds79m » ma 14 mar 2016, 7:23

^^ Het is natuurlijk ook makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat de rest van de wereld het allemaal verkeerd doet. Zeker vanuit Nederland hebben we niet echt recht van spreken. Bij ons wordt elke vorm van afwijken van de standaard (extra afritlus, vloeiende overgang op andere weg, etc) als te moeilijk en ongewenst beschouwd. Het resultaat daarvan is dat de gemiddelde afslag in de Randstad overbelast is en onnodig veel vertraging en extra uitstoot genereert.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Rene » ma 14 mar 2016, 9:15

^^
Het is nòg veel gemakkelijker om vanaf de zijlijn te roeptoeteren over zaken die voor de verkeersveiligheid er veel meer toe doen dan de hele 'duurzaam veilige sportzaalmarkeringen' hier in NL.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2209
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 14 mar 2016, 9:51

^^
Het is nog veel makkelijker om elk argument van tafel te vegen onder het motto 'je staat aan de zijlijn'.
Overal is wel iets tegenin te brengen. Feit is dat men hier in Nederland zus doet en in Amerika zo. Kennelijk zijn er redenen voor om het ondanks de nadelen toch te doen. Natuurlijk worden afwegingen tussen voor- en nadelen altijd beïnvloed door nationale richtlijnen en beleid. Volgens mij hebben jullie beide wel een punt maar voegt het weinig toe aan deze discussie.

Vanaf de zijlijn ben ik n.a.v. deze discussie best geïnteresseerd in cijfers. In welke mate verbeterden enkele van dit soort aangelegde afritconstructies de doorstroming? En is er daarnaast inderdaad ook sprake van een toename van het aantal calamiteiten/ongevallen?

Want dat lijkt mij enkele van de centrale vragen van een topic als dit: Werken deze constructies? Leveren ze ook problemen op en zo ja hoe groot zijn die? En zou zo'n concept ook in Nederland gerealiseerd kunnen worden? Als we allemaal tegen elkaar gaan roepen dat we vanaf de zijlijn niks mogen roepen dan gaan we daar geen antwoorden op krijgen. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Vinny » ma 14 mar 2016, 20:50

Ik mag aannemen dat kruisings- en knooppuntvormen gewoon worden geevalueerd door ter zake kundige wetenschappers. In Nederland hebben we daar een stichting voor:
https://www.swov.nl/

Ze schrijven hele bijbels vol met richtlijnen over wenselijke en minder wenselijke wegconfiguraties.

Wat mij betreft moet je naast de gegevens over verkeersveiligheid ook wel de beleving van de weggebruiker meenemen in je analyse. Een logisch vormgegeven kruispunt betekent dat mensen minder snel verkeerd rijden, en minder gefrustreerd in de auto zitten. Dat hoeft niet persé op het kruispunt zelf meer veiligheid op te leveren, maar kan elders in het netwerk wel bepalend zijn. Bijvoorbeeld door minder ongevallen op een volgende kruising waar geen U-turns meer gemaakt worden.

En elk land kiest vaak wel zijn eigen weg. Ik denk dat het ook wel te maken heeft met de persoonlijke smaak van ontwerpers:

https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Rou ... _(Swindon)

Dit soort dingen zie ik in Nederland en in de VS nog niet snel ingevoerd worden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » di 15 mar 2016, 18:55

In Colorado is recent ook de eerste DDI geopend, de aansluiting tussen US 36 en McCaslin Boulevard in Louisville, een noordwestelijke suburb van Denver. Het vervangt een incomplete parclo met 5 toe/afritten (een volledige parclo heeft er 6). Het viaduct moest vervangen worden in verband met de verbreding van US 36 tussen Denver en Boulder.

Afbeelding

De oorspronkelijke klaverlus van de parclo is nu de plek van een aparte busbaan die op US 36 invoegt vanaf een P+R.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Divergerende diamantaansluiting / Diverging Diamond Interchange (DDI)

Bericht door Chris » di 15 mar 2016, 20:10

In Blacksburg, Virginia is momenteel een halve DDI in aanleg:
Afbeelding

Plaats reactie