Je bevestigt mijn punt: het is er gewoon een bende. Het is heus niet zo dat als men een D1 ziet, men weet dat de zijtakken voorrang zouden moeten verlenen. Maar als je er C4-borden zou plaatsen, is het duidelijk dat het geen standaardrotonde is en zou men misschien wat meer rekening houden met afwijkende voorrangsregels.Widejo schreef: ↑wo 17 jan 2018, 11:33Volgens dat zelfde reglement moet C4 aangegeven staan op het KKP omdat het geen "voorrangsrotonde" is, ondanks radiale aantakkingen. Zie jij ze staan?Attietattie schreef: ↑wo 17 jan 2018, 11:23 Volgens velen? Nou, voornamelijk volgens het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens.
Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14341
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Daar ben ik het mee eens. Maar dan krijg je weer verrassingen als in "O, dit is een rondje" en is rechts inhalen niet verboden bij , maar toegestaan bij ? Waarom geen combinatie van met ?
Laatst gewijzigd door Widejo op wo 17 jan 2018, 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Hamburg, meine Perle
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5803
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat het een rondje is kun je op zich ook al zien aan de bewegwijzering:
https://www.google.nl/maps/@51.8412275, ... 312!8i6656
De ervaringen met C4 op andere verkeerspleinen zijn ook niet dusdanig slecht dat ze daar massaal zijn (terug)veranderd in D1's toch?
https://www.google.nl/maps/@51.8412275, ... 312!8i6656
De ervaringen met C4 op andere verkeerspleinen zijn ook niet dusdanig slecht dat ze daar massaal zijn (terug)veranderd in D1's toch?
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Zou iedereen even de moeite willen nemen om die verkeersbordcodes te willen voorzien van een : voor en een : na?
Dat levert tenminste voor iedereen leesbare borden op. Ook ik heb al die bordcodes niet in mijn kop, ik heb alleen een bord voor mijn kop.
Code: Selecteer alles
:C4:
Dat levert tenminste voor iedereen leesbare borden op. Ook ik heb al die bordcodes niet in mijn kop, ik heb alleen een bord voor mijn kop.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Rechts inhalen is juist wel toegestaan bij een , zie RVV artikel 47 en 48. Bij een is het formeel juist niet toegestaan.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dan heb ik ze door elkaar gehaald. Maar zou dat niet een reden zijn om ondanks dat het hier niet gaat om een 'voorrangsrotonde' toch voor te pleiten?
Ook pareltjes dit. Dat is er ook een om te verbeteren.
Hamburg, meine Perle
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
RSK schreef: ↑di 06 okt 2015, 1:00 Nou, dat moet ik ze in Nijmegen nageven: na een adequate reactie op mijn vraag kreeg ik snel een uitgebreid antwoord. Zie voor het complete antwoord de spoiler.
Samenvatting van het antwoord:
- SPOILER: TOON
Best interessant dus: als het voor het CBR beter uitkomt, dan moet de wegbeheerder de richtlijnen maar naast zich neer leggen.
- In 2010 kwam dit naar voren in de verkeerscommissie. Conclusie: we plaatsen i.p.v. en alzo geschiedde.
- In 2011 reageerde het CBR dat door het verwijderen van de mogelijkheid tot rechts inhalen voor en op het plein vervalt, zodat de capaciteit afneemt. Ook gaf het problemen (?!) bij het afnemen van rij-examens.
- "Volgens het CBR kan bord D1, in afwijking van de omschrijving van toepassing en plaatsing van bord D1 in de Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens, zonder voorrangsbord B6 en haaientanden op de aansluiting van de toeleidende wegen worden toegepast."
- Vervolgens is navraag bij de Vereniging van Nederlandse Gemeenten gedaan, die zagen ook geen bezwaar in D1.
- Bord D1 is weer geplaatst.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Er is in ieder geval nu aandacht voor in de media. Ik denk dat ik deze oplossing als het meest zinvol betitel:
https://goo.gl/maps/F5Uo2VkueLu
Het bouwen van een ongelijkvloerse kruising is lastig omdat je denk ik dan ook bestaande bebouwing moet gaan slopen, plus natuurlijk de overlast voor omwonenden die ineens een fly-over in hun voortuin gaan zien. Aan de ABN-Amro gaat niet zo veel verloren, dus dat bakbeest kan wel weg:Peter schreef:De beste oplossing is denk ik om een beetje ala Europaplein-Leeuwarden de fietsers/voetgangers op -0.5 en auto's op +0.5 te leggen en dan helemaal geen verkeerslichten en voorrang op de rotonde. Maar dat gaat natuurlijk wel ten koste van de uitstraling. Een turboronde met verkeerslichten (ala N470-471) is ook een optie, maar lastig te doen met 6 takken en toch doorstroming houden.
https://goo.gl/maps/F5Uo2VkueLu
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Je vergeet het Keizer Traianusplein. Misschien qua vorm niet helemaal een rotonde/verkeersplein, maar werkt volgens het zelfde principe als de huidige Industrieplein: Wil je linksaf, moet je rechts uitvoegen en rechtsom rijden.mavas schreef: ↑wo 17 jan 2018, 10:09 Daar heb je een punt. Die trend is niet alleen bij het genoemde Takenhofplein zichtbaar of KKP, maar heel Nijmegen stikt van de substandaard-ontwerpen:
- Gaziantepplein, wat een turborotonde is met verkeerslichten op de rotonde zelf https://www.google.nl/maps/@51.8368388, ... 312!8i6656
- Industrieplein, waar je rechts moet uitvoegen om links af te slaan https://www.google.nl/maps/@51.8505855, ... a=!3m1!1e3
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden uit Nijmegen.
Misschien werkt dit allemaal wel als je in Nijmegen woont, werkt of veel in de stad komt, maar voor de onbekende weggebruiker is dit toch wel de stad met de meest vreemde verkeersontwerpen. Ik snap zelf niet goed waarom er zelfs nieuwe substandaard ontwerpen zijn gekomen in de stad, terwijl je landelijk gezien dit soort ontwerpen zoveel mogelijk moet standaardiseren.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De VRI op het Takenhofplein en Keizer Karelplein maakt het juist chaotisch, zonder deze lichten is de doorstroming op het plein vele malen beter. Nu krijg je dat men op het plein moet wachten voor de VRI en hierdoor rommelige wachtrijen krijgt bij punten waar met het plein wil verlaten. Soms zie je 3 rijen voor het verkeerslicht staan, terwijl er maar 2 rijstroken zijn die op het plein aansluiten.sven_engelen schreef: ↑wo 17 jan 2018, 0:37 Volgens mij zijn het keizer karelplein en het Takenhofplein de enige 2 rotondes in Nederland zonder markering en voorrang van rechts al is op het Takenhofplein de dosering van verkeer beter uitgedacht door middel van de VRI's voor de rotonde. Blijft wel chaotisch...
Nee, haal de fietsoversteken en daarmee de verkeerslichten weg en de doorstroming verbeterd.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat is ook aangepast, want zo duidelijk was het niet altijd. In plaats van de B6 op het plein zelf, stonden er de borden op de toeleinde wegen.Coen Tunnel schreef: ↑di 16 jan 2018, 20:57 [Bij een rotonde zonder voorrangsborden geldt dus voorrang van rechts, voor het oprijdende verkeer. En je kunt ook nog een rotonde hebben waar de voorrang van rechts expliciet geregeld is, zoals het Steve Bikoplein, (uiteraard) ook in Nijmegen.
Zijn de regels omtrent de plaatsing van de voormalig bord 15 dan veranderd?
Jaren terug stonden op de toeleidende wegen van het Keizer Karelplein de borden 15 en op het plein zelf de borden 14 (voorloper van ).
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De regels voor bord :
En voor bord :Bord D1 Rotonde; verplichte rijrichting
Toepassing en plaatsing
1 Dit bord wordt geplaatst op het middeneiland tegenover de toeleidende wegen. Het bord kan tevens worden geplaatst op de toeleidende wegen.
2 Dit bord wordt slechts toegepast in combinatie met plaatsing van bord B6 en haaientanden bij de aansluiting van toeleidende wegen op de hoofdrijbaan van de rotonde. De vormgeving van de toeleidende wegen is zonodig aangepast aan de voorrangsregeling.
Bovenstaande gebeurt op zodanige wijze dat de bestuurders op de toeleidende weg voorrang moeten verlenen aan de bestuurders op de hoofdrijbaan van de rotonde.
De combinatie van borden op de toeleidende wegen en borden op de rotonde zelf, zoals jij beschrijft, is conform de BABW niet (meer) toegestaan aangezien niet (meer) op rotondes toegepast mag worden.Bord C4 (eenrichtingweg)
Plaatsing
1 Dit bord wordt geplaatst tegenover de zijweg van een T-kruispunt, wanneer er sprake is van eenrichtingverkeer op de doorgaande weg.
Toepassing
1 Dit bord wordt niet toegepast bij een rotonde.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Mij lijkt dat verdiept aanleggen van de fietspaden en samen laten komen temidden van het plein het beste is. Zo ontstaat er een mooie open situatie waar in iniedergeval door weghalen van VRI's de doorstroming verbeterd is. Een oplossing voor de hoge verkeersaantallen op het plein zelf daarentegen is een tunnelverbinding Graafseweg <> Oranjesingel. Daar is onder het Keizer Karelplein voldoende ruimte voor, alleen voor de tunnelmonden in beide straten gaat het smal worden.
Hamburg, meine Perle
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8709
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat zou niet lekker werken, omdat het dan juist op het verkeersplein vast gaat lopen door de bijna constante aanvoer van verkeer vanaf de toeleidende wegen. In elk geval niet in combinatie met verkeer op het plein moet voorrang verlenen aan het oprijdende verkeer. Ik denk dat dat het recept is voor een totale gridlock op die pleinen.Chris079 schreef: ↑wo 17 jan 2018, 20:23 De VRI op het Takenhofplein en Keizer Karelplein maakt het juist chaotisch, zonder deze lichten is de doorstroming op het plein vele malen beter. Nu krijg je dat men op het plein moet wachten voor de VRI en hierdoor rommelige wachtrijen krijgt bij punten waar met het plein wil verlaten. Soms zie je 3 rijen voor het verkeerslicht staan, terwijl er maar 2 rijstroken zijn die op het plein aansluiten.
Nee, haal de fietsoversteken en daarmee de verkeerslichten weg en de doorstroming verbeterd.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Ik vind dat er maar 2 opties zijn om het plein te verbeteren.
- Ombouw tot een verkeersplein a la Kralingseplein/Roermondspoort/Velperbroek
- Ombouw tot een turboplein. Lastige opgave maar wel met het opgeven van de fietspaden en daar tunnels van te maken mogelijk.
- Ombouw tot een verkeersplein a la Kralingseplein/Roermondspoort/Velperbroek
- Ombouw tot een turboplein. Lastige opgave maar wel met het opgeven van de fietspaden en daar tunnels van te maken mogelijk.
Svenlo
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Ja, maar het verkeer dat het plein wilt verlaten, wordt niet tegengehouden door een verkeerslicht.captain007 schreef: ↑do 18 jan 2018, 8:44Dat zou niet lekker werken, omdat het dan juist op het verkeersplein vast gaat lopen door de bijna constante aanvoer van verkeer vanaf de toeleidende wegen. In elk geval niet in combinatie met verkeer op het plein moet voorrang verlenen aan het oprijdende verkeer. Ik denk dat dat het recept is voor een totale gridlock op die pleinen.Chris079 schreef: ↑wo 17 jan 2018, 20:23 De VRI op het Takenhofplein en Keizer Karelplein maakt het juist chaotisch, zonder deze lichten is de doorstroming op het plein vele malen beter. Nu krijg je dat men op het plein moet wachten voor de VRI en hierdoor rommelige wachtrijen krijgt bij punten waar met het plein wil verlaten. Soms zie je 3 rijen voor het verkeerslicht staan, terwijl er maar 2 rijstroken zijn die op het plein aansluiten.
Nee, haal de fietsoversteken en daarmee de verkeerslichten weg en de doorstroming verbeterd.
Op toeleidende wegen zou je een VRI kunnen plaatsen om de drukste wegen te doseren.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Hebben ze daarom de borden D1 vervangen door C4r op het Keizer Karelplein? Omdat de haaientanden hier ontbreken.Coen Tunnel schreef: ↑wo 17 jan 2018, 21:42 De regels voor bord :
Bord D1 Rotonde; verplichte rijrichting
Toepassing en plaatsing
2 Dit bord wordt slechts toegepast in combinatie met plaatsing van bord B6 en haaientanden bij de aansluiting van toeleidende wegen op de hoofdrijbaan van de rotonde. De vormgeving van de toeleidende wegen is zonodig aangepast aan de voorrangsregeling.
Bovenstaande gebeurt op zodanige wijze dat de bestuurders op de toeleidende weg voorrang moeten verlenen aan de bestuurders op de hoofdrijbaan van de rotonde.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Dat zou kunnen. Hoe dan ook is de huidige toepassing van de bij het Keizer Karelplein ook niet conform de BABW. Maar met een mag er niet rechts ingehaald worden. Verkeersregels zijn af te dwingen met borden, maar van de BABW kan er vermoedelijk wat makkelijker worden afgeweken, zeker als het een al bestaande situatie is.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De situatie was er al voordat de richtlijnen/normen ingevoerd werden. Nergens wordt er verplicht oude situaties te veranderen (binnen zoveel tijd). Nog los van de vraag wie gerechtigd zou zijn een wegbeheerder te dwingen iets aan te passen, zoals bij voorrangswegen in een Vmax 30 zone of P-tegels in (parkeer)vakken van een woonerf.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Vind dat nog niet eens zo'n slecht plan. Gedoseerd oprijden (zoals nu ook) maar vrij afstromen.Chris079 schreef: ↑do 18 jan 2018, 10:41Ja, maar het verkeer dat het plein wilt verlaten, wordt niet tegengehouden door een verkeerslicht.captain007 schreef: ↑do 18 jan 2018, 8:44Dat zou niet lekker werken, omdat het dan juist op het verkeersplein vast gaat lopen door de bijna constante aanvoer van verkeer vanaf de toeleidende wegen. In elk geval niet in combinatie met verkeer op het plein moet voorrang verlenen aan het oprijdende verkeer. Ik denk dat dat het recept is voor een totale gridlock op die pleinen.Chris079 schreef: ↑wo 17 jan 2018, 20:23 De VRI op het Takenhofplein en Keizer Karelplein maakt het juist chaotisch, zonder deze lichten is de doorstroming op het plein vele malen beter. Nu krijg je dat men op het plein moet wachten voor de VRI en hierdoor rommelige wachtrijen krijgt bij punten waar met het plein wil verlaten. Soms zie je 3 rijen voor het verkeerslicht staan, terwijl er maar 2 rijstroken zijn die op het plein aansluiten.
Nee, haal de fietsoversteken en daarmee de verkeerslichten weg en de doorstroming verbeterd.
Op toeleidende wegen zou je een VRI kunnen plaatsen om de drukste wegen te doseren.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Hier heb je nog een voorbeeld van een 'rotonde' die met wordt aangeduid. Als de verkeerslichten hier uitvallen heeft verkeer van rechts voorrang. Dat snapt lang niet iedereen (meer). Dat rechts inhalen niet mag vind ik hier niet zo'n probleem vanwege blokmarkering.Coen Tunnel schreef: ↑do 18 jan 2018, 12:32 Dat zou kunnen. Hoe dan ook is de huidige toepassing van de bij het Keizer Karelplein ook niet conform de BABW. Maar met een mag er niet rechts ingehaald worden. Verkeersregels zijn af te dwingen met borden, maar van de BABW kan er vermoedelijk wat makkelijker worden afgeweken, zeker als het een al bestaande situatie is.
https://goo.gl/maps/6qSctrVjVQR2
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Die blokmarkering maakt rechts inhalen dus weer mogelijk
Svenlo
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De meeste verkeerspleinen met een tram door het midden zijn geen rotondes, omdat het onduidelijk is hoe de trams in de regels passen. In dit geval heeft de tram als de lichten defect zijn voorrang bij het afslaan van het plein. Den Haag heeft tientallen tramrotondes meestal met een Vri. Soms alleen om de tram vrije doorgang te geven, dus met geel-rode lichten voor ander verkeer.Vinny schreef:Hier heb je nog een voorbeeld van een 'rotonde' die met wordt aangeduid. Als de verkeerslichten hier uitvallen heeft verkeer van rechts voorrang. Dat snapt lang niet iedereen (meer). Dat rechts inhalen niet mag vind ik hier niet zo'n probleem vanwege blokmarkering.
https://goo.gl/maps/6qSctrVjVQR2
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Als voorbeeld.Peter schreef: ↑vr 19 jan 2018, 16:32 De meeste verkeerspleinen met een tram door het midden zijn geen rotondes, omdat het onduidelijk is hoe de trams in de regels passen. In dit geval heeft de tram als de lichten defect zijn voorrang bij het afslaan van het plein. Den Haag heeft tientallen tramrotondes meestal met een Vri. Soms alleen om de tram vrije doorgang te geven, dus met geel-rode lichten voor ander verkeer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14341
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Nog een voorbeeld van hoe het niet moet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Als je daar door de SV-tijdlijn heen bladert zie je wel steeds iets andere bebording en markering. Kennelijk weet de wegbeheerder het ook niet...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Een rotonde met voorrang van rechts en een tram middendoor. Fraai maar niet heus.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
De zeldzame uitzondering in Den Haag. Zolang de verkeerslichten werken is er niets aan de hand. De tram is hier echter niet uit de voorrang genomen, waardoor een auto op de rotonde nog steeds voorrang moet verlenen voor trams van links en rechts als de lichten niet werken, terwijl hij verder haaientanden ziet staan en redelijkerwijs kan denken voorrang te hebben op de rotonde.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Een tram heeft toch ten alle tijden voorrang tenzij anders aagegeven?
Svenlo
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14341
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Keizer Karelplein gevaarlijkste Gelderse kruising
Een tram moet zich te allen tijde aan verkeerstekens houden. Dus ook aan de verplichte rijrichting die voortvloeit uit het rotondebord. Dat er niet op wordt gehandhaafd en de hele wereld het wel best vindt dat zo'n ding de rails volgt (dat heeft overigens ook mijn voorkeur) doet daar niets aan af.sven_engelen schreef: ↑wo 24 jan 2018, 14:28 Een tram heeft toch ten alle tijden voorrang tenzij anders aagegeven?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje