Afbeelding

Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

paolie
autoweg
Berichten: 2417
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door paolie » vr 18 jan 2019, 9:39

Volgens mij schrijft het CROW dit (ASVV 10.3.2):
Constructiecriterium
Het constructiecriterium stelt de vormgeving van de uitrit centraal. Van belang is of de weggebruiker aan de hand van de vormgeving de situatie direct herkent als uitrit. Dit is het geval als een uitrit de volgende aanbevolen uitritconstructie heeft waarmee geheel aan het constructiecriterium wordt voldaan:
Het trottoir en/of fietspad langs de doorgaande weg loopt op nagenoeg dezelfde hoogte in dezelfde kleur en structuur door over de aansluitende weg.
Het hoogteverschil wordt overwonnen met zogenoemde inritblokken
Ook in andere CROW-publicaties (publicatie Veilig Oversteken) kom ik dergelijke teksten tegen, waarbij het altijd om en/en gaat en niet om en/of:
Het ontwerp van een uitritconstructie moet op de eerste plaats duidelijkheid scheppen. Belangrijk is de herkenbaarheid van de constructie vanaf beide wegen. Uit de overgangsconstructie moet direct blijken dat er sprake is van een uitrit [20]:
het trottoir en/of het fietspad langs de doorgaande weg loopt op dezelfde hoogte door;
de verharding van de uitritconstructie komt wat kleur en textuur betreft overeen met het trottoir respectievelijk het fietspad;
de begrenzingen aan weerszijden geschiedt met de zogenaamde inritblokken.
Laatst gewijzigd door paolie op vr 18 jan 2019, 9:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2241
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Robbert297 » vr 18 jan 2019, 9:51

^^ Dat is dus hetzelfde als wat ik heb gequote. Er staat in jouw quote namelijk dat het van belang is dat een weggebruiker het herkent als een uitrit (wat hier dus het geval is). Dit is het geval wanneer er aan de aanbevolen uitritconstructie geheel wordt voldaan. En er wordt geheel aan voldaan wanneer de door jouw gequote twee punten worden gehanteerd, maar het hoeft dus niet. Als de weggebruiker de uitrit herkent door alleen de inritblokken, dan wordt er dus voldaan aan het criterium en is er dus geen probleem.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

paolie
autoweg
Berichten: 2417
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door paolie » vr 18 jan 2019, 10:01

Wellicht "geen probleem" (waar ik het niet helemaal mee eens ben) maar ik begrijp simpelweg niet hoe je zoiets kunt ontwerpen, tegen alle aanbevelingen en richtlijnen in. Met name het afbuigen van de (binnenste) trottoirbanden de zijstraat in en het toepassen van asfalt op de uitritconstructie vind ik bijzonder storend. Ook de blokmarkering op het fietspad hoort niet thuis op een uitritconstructie, maar dient alleen bij reguliere zijwegen toegepast te worden.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2241
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Robbert297 » vr 18 jan 2019, 10:17

^^ Daar ben ik het dan wel geheel mee eens. De betreffende uitritconstructie is herkenbaar, maar hij had nog herkenbaarder kunnen zijn.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15035
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door mavas » do 16 mei 2019, 11:51

VIO-Prijs voor studie naar voorrangspleinen bubeko
donderdag 25 april 2019

Martin Wiersum en Justin Reimink, afstudeerders aan Hogeschool Windesheim, hebben op 16 april de VIO-Prijs 2019 ontvangen voor hun afstudeerstudie bij Roelofs naar ‘Voorrangspleinen buiten de bebouwde kom’. Deze prijs werd uitgereikt tijdens de jaarlijkse VIO-dag van de Vereniging Infra Ontwerp.
http://verkeerskunde.nl/nieuws/2019/vio ... 7612.lynkx
Na enig zoeken is de publicatie hier te vinden: https://hbo-kennisbank.nl/details/share ... eafd366a0c
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7282
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Rein » do 16 mei 2019, 12:24

Erg interessant. Ik heb op informatieavonden ook wel eens de vraag gesteld waarom andere kruispuntvormen dan VRI's en rotondes niet werden overwogen en dan komt men al gauw uit op dat er geen richtlijnen voor zijn en de opdrachtgever het mede daarom niet wil (en zich er onprettig bij voelt).

Sommige doorgaande bubeko wegen liggen propvol rotondes en het is elke keer weer afremmen en langzaam optrekken en zeker als je achter vrachtverkeer zit is het allemaal behoorlijk irritant. Op veel plaatsen zouden in plaats van rotondes prima voorrangspleintjes aangelegd kunnen worden waardoor de doorstroming, reistijd en het rijplezier sterk verbetert en er minder uitstoot zal zijn én zonder dat wordt ingeboet op verkeersveiligheid. Hopelijk dragen dit soort scripties/rapporten bij aan een betere acceptatie van dit soort oplossingen.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2203
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Schelpenpaadje » do 16 mei 2019, 12:52

Disclaimer: Ik heb het onderzoek en de bijlagen zojuist niet volledig gelezen, maar wel de samenvatting en enkele onderdelen, gebruik makend van de inhoudsopgaven en zoekfunctie van mijn PDF-lezer.

Dit is opvallend:
Anders dan in bibeko situaties, waar al tientallen voorrangspleinen zijn gerealiseerd, zijn buiten de bebouwde kom (bubeko) slechts twee voorrangspleinen gerealiseerd. Voor zover bekend zijn dat de voorrangspleinen in Harderwijk (GD) en Wommels (FR).
Worden pleinen zoals in de N354 bij Sibrandabuorren en de N357 niet beschouwd als voorrangspleinen?
Zo niet, waarom niet?

Of waren deze bij de onderzoekers gewoon niet bekend?
Gezien het interview met de provincie Fryslân lijkt me dat niet waarschijnlijk.

Het onderzochte voorbeeld bij Wommels is een voorbeeld van een reguliere bajonetaansluiting (zie oude situatie op SV) die is omgebouwd. In de provincie liggen enkele plaatsen waar een voorrangsplein-achtige constructie is toegepast, waar anders waarschijnlijk een rotonde was neergelegd.

Ook als er verschillen zijn met de officiële definitie van een voorrangsplein kan het juist interessant zijn om de praktijkvoorbeelden naast elkaar te leggen. In het voorbeeld van Stiens loopt er zelfs een fietspad over het middeneiland. In het onderzoek wordt uitgebreid ingegaan op de veiligheid voor fietsers, maar lijkt geen onderscheid te worden gemaakt in de positie van de fietsoversteken binnen het voorrangsplein.

Robonus
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Robonus » do 16 mei 2019, 13:02

Bij de herstructurering van een belangrijke ontsluitingsweg in Heemskerk zag ik ook zo'n LARGAS oplossing voorbij komen. Hier echter bij een T- splitsing. Dat is voor mij voor het eerst dat ik deze oplossing zie. Weet niet of ik zo toegepast de meerwaarde ervan kan zien.
Enig verkeer vanaf de zijtak zijn de bewoners van 14 woningen.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15035
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door mavas » do 16 mei 2019, 13:03

Schelpenpaadje schreef:
do 16 mei 2019, 12:52
Worden pleinen zoals in de N354 bij Sibrandabuorren en de N357 niet beschouwd als voorrangspleinen?
Zo niet, waarom niet?
Bij een voorrangsplein volgens largas heeft de hoofdrichting voorrang op de zijwegen. De pleinen in de N354 en N357 zijn geen voorrangspleinen maar kun je beter zien als rotondes met een bijzondere vorm.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14348
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Kaaiman » vr 17 mei 2019, 5:56

Bij het naderen van een frisovonde (Friese ovale rotonde) moet elke richting voorrang verlenen. Bij een voorrangsplein alleen de zijwegen. Het afrijden van een frisovonde gaat wel als bij een voorrangsplein. Daarmee is een frisovonde in feite een hybride vorm.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2203
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 17 mei 2019, 7:38

Dank voor de reacties. De haaientanden liggen inderdaad net even anders, verder vrijwel gelijk. Belangrijkste afweging doorstroming hoofdrichting versus veiligheid/oversteekbaarheid fietsers en zijwegen. Een onderzoek specifiek naar de uitwerking van de verschillen kan interessant zijn.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 776
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Basjuh1981 » vr 17 mei 2019, 8:10

In Scheveningen is inmiddels ook zo'n voorrangsplein gerealiseerd: Kruising Statenlaan - Westduinweg.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15035
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door mavas » vr 17 mei 2019, 10:45

Schelpenpaadje schreef:
vr 17 mei 2019, 7:38
Dank voor de reacties. De haaientanden liggen inderdaad net even anders, verder vrijwel gelijk. Belangrijkste afweging doorstroming hoofdrichting versus veiligheid/oversteekbaarheid fietsers en zijwegen. Een onderzoek specifiek naar de uitwerking van de verschillen kan interessant zijn.
Als je bedoelt de verschillen tussen al die rotondevarianten in veiligheid voor langzaam verkeer/snelverkeer en doorstroming, dan zou dat zeker een interessante zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Chris » za 29 jun 2019, 22:51

Het gaat wat te ver om dit als voorrangsplein te betitelen denk ik? maar het is wel een keerlocatie.

Locatie: voormalige N303 in Putten.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14348
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Bericht door Kaaiman » ma 01 jul 2019, 8:10

Dit lijkt me een voorrangsplein met fietsoversteek middendoor.

Wel ontbrekwn de linksafvakken. Ze lijken wel als zodanig geasfalteerd te zijn, maar zijn niet zo gemarkeerd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Plaats reactie