Voorrangspleinen/voorrangspleintjes (largas)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28659
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 jan 2016, 12:48

^^ Even goed lezen, GuteFahrt noemt dan ook twee verschillende situaties, op de N354 bij Sneek en op de N359 bij Wommels. Die bij Sneek is in de Streetview-link te zien en dat is inderdaad geen voorrangsplein, maar van die in de N359 heb ik geen beelden gezien. Dat lijkt wel een voorrangsplein te worden/zijn:

Afbeelding


RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door RSK » wo 13 jan 2016, 13:03

^^ Oh, inderdaad... Ik dacht dat het over de N354 ging. Als dit over de N359 gaat, heb ik vooralsnog niets gezegd.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6490
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door GuteFahrt » wo 13 jan 2016, 13:06

Het gaat inderdaad over de N359 en dat voorrangsplein ligt er nu ongeveer een maand. Ik snap echter de verwarring, omdat ik dat geval in de N354 ook een voorrangsplein noemde, wat het dus niet is. Is het dan "gewoon" een ovatonde? Eigenlijk een combinatie van beide. Op de N354 tussen Scharnegoutum en Dearsum heb je ook zo'n creatie, alleen weet ik niet zeker of daar de fietsverbinding ook dwars over loopt. Daar was het 'm in de SV-link vooral om te doen na de getoonde beelden van de rotonde in de N384.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2557
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Robbert297 » wo 13 jan 2016, 19:17

Coen Tunnel schreef:^^ Even goed lezen, GuteFahrt noemt dan ook twee verschillende situaties, op de N354 bij Sneek en op de N359 bij Wommels. Die bij Sneek is in de Streetview-link te zien en dat is inderdaad geen voorrangsplein, maar van die in de N359 heb ik geen beelden gezien. Dat lijkt wel een voorrangsplein te worden/zijn:

Afbeelding
Of ik dit nou zoveel veiliger vind... Doorgaand verkeer wordt hier niet afgeremd, dus je kunt het nu net zo goed zien als een dubbele T-splitsing...
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28659
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 jan 2016, 20:50

^^ Vmax voor doorgaand verkeer is ter hoogte van het voorrangsplein verlaagd naar :A1-70:.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6490
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door GuteFahrt » wo 13 jan 2016, 21:05

...laat dat nou net de enige kruising zijn in de gehele N359 waar je 80 mag. :p

@Robbert297: dat heb ik me ook al dikwijls afgevraagd, wat je ermee opschiet qua verbetering van de veiligheid. :?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2557
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Robbert297 » wo 13 jan 2016, 22:01

Men kon het ook op deze manier oplossen: https://www.google.nl/maps/@53.3641397, ... 312!8i6656
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6490
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door GuteFahrt » wo 13 jan 2016, 22:12

^^ Dat was het in de oude situatie.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2557
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Robbert297 » wo 13 jan 2016, 23:07

^^ Wat is dan de reden dat men het op deze manier heeft "opgelost"?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6490
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door GuteFahrt » wo 13 jan 2016, 23:10

Omdat men de N359 als onveilig ervaart en omdat men dit veiliger acht.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Alfa » ma 18 jan 2016, 0:10

GuteFahrt schreef: @Robbert297: dat heb ik me ook al dikwijls afgevraagd, wat je ermee opschiet qua verbetering van de veiligheid. :?
Qua veiligheid lijkt het veiliger dan een ongeregeld kruispunt. Maar qua doorstroming is het veel beter dan een rotonde. Kortom: dat kleine verlies van veiligheid tov een rotonde weegt op tegen het algehele comfortvoordeel dat deze oplossing biedt.
Robbert297 schreef:^^ Wat is dan de reden dat men het op deze manier heeft "opgelost"?
Verkeer van de zijstraten kan niet meer zonder te kijken rechtdoor rijden. Dat is een veiligheidswin. Bovendien zijn er veel minder conflictpunten.

Van mij mogen ze dit soort voorrangspleinen standaard invoeren ter vervanging van rotondes. Tenminste als er een duidelijke hoofdrichting is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63317
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris » ma 14 mar 2016, 20:44

Een voorrangsplein in Goes (Ringbaan West / Troelstralaan)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » ma 14 mar 2016, 20:58

Ik zou het toch erg irritant gaan vinden als ik regelmatig vanuit de zijstraat linksaf moet :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2557
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Robbert297 » ma 14 mar 2016, 21:26

Ik had hem toch liever iets ingekort gezien.

De bewegwijzering is daar trouwens ook om te janken:
https://www.google.nl/maps/@51.509183,3 ... 312!8i6656
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door RSK » wo 16 mar 2016, 13:52

Wouter N14 schreef:Ik zou het toch erg irritant gaan vinden als ik regelmatig vanuit de zijstraat linksaf moet :?
Dat kan ik me voorstellen, maar hier is een welgemeend jammer dan op zijn plaats. Zeker als de intensiteiten uit de zijstraat verwaarloosbaar zijn, vind ik dat de comfortwinst voor de hoofdroute hier moet prevaleren. Als je op een provinciale weg met 10.000 voertuigen per dag een rotonde aanlegt voor een zijstraat met 500 voertuigen per dag, dan ben je in mijn optiek echt verkeerd bezig voor doorstroming en milieu.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 » wo 16 mar 2016, 13:56

^^ Uiteraard. Maar als die verhouding zo scheef is, waarom volstaat een klassiek kruispunt dan niet?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Seat Ibiza » wo 16 mar 2016, 14:47

^^
Omdat linksaf vanuit een zijstraat een drukke weg opdraaien veel lastiger is, dan rechtsaf.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8133
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door keokiracer » wo 16 mar 2016, 15:09

Uiteindelijk moet je toch echt links afslaan...
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Seat Ibiza » wo 16 mar 2016, 16:40

^^
Ik denk dat je best begrijpt dat "linksaf" op een dergelijke constructie eenvoudiger is dan op een reguliere kruising.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Alfa » wo 16 mar 2016, 17:03

Er zijn gewoon minder conflictpunten. De voordelen van een rotonde gecombineerd met de voordelen van een normale kruising.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door RSK » wo 16 mar 2016, 20:22

Het zou wat mij betreft de voorkeursoplossing moeten zijn voor het ontsluiten van woonwijken e.d. Alleen als er uit de zijstraat nog wel eens vrachtverkeer komt, is het een stuk minder handig.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2557
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Robbert297 » wo 16 mar 2016, 20:29

^^ Daar hebben ze wel rekening mee gehouden aan het grote overrijdbaar middengedeelte te zien, maar het blijft inderdaad onhandig voor vrachtverkeer.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6236
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door duikgek89 » do 17 mar 2016, 14:01

Voor het vrachtverkeer liggen de U-turns wat te dichtbij de kruising. Als die linksaf willen blokkeren ze de hele kruising en door relatief veel manouvreren duurt dat nog lang ook nog. Dan kun je beter de U-turns wat verder weg leggen en daar linkse opstelstroken maken voor vrachtwagens, alleen moet je dan wel veel ruimte houden om de bocht om de middenberm heen te kunnen halen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16082
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » di 03 mei 2016, 8:00

Voorrangspleinen/voorrangspleintjes

In 2012 is onderzoek uitgevoerd naar toepassing van voorrangspleinen buiten de bebouwde kom: https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... 0826,d.ZGg
In 2015 is afstudeeronderzoek uitgevoerd naar de ideale inrichting van het voorrangsplein: http://nationaalverkeerskundecongres.nl ... p-Bout.pdf

Hier een animatie van de werking van een voorrangsplein:
Link
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3102
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Schelpenpaadje » di 03 mei 2016, 9:05

Robbert297 schreef:(...)

De bewegwijzering is daar trouwens ook om te janken:
https://www.google.nl/maps/@51.509183,3 ... 312!8i6656
Nu ben ik benieuwd naar voorbeelden van hoe het dan wel zou moeten ;)

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4393
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wimpie25 » di 03 mei 2016, 10:46

Interessant die voorrangpleintjes om ze ook onder vormvereiste vast te leggen. In België bestaan deze al geruime tijd in alle vormen en maten, half en volledig. Een naam hebben wij er nooit aan gegeven.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Snelwegfreak » di 03 mei 2016, 11:02

Schelpenpaadje schreef:Nu ben ik benieuwd naar voorbeelden van hoe het dan wel zou moeten ;)
Moeten is een groot woord aangezien dit soort pleintjes niet in de richtlijnen voorkomen, maar wat mij betreft waren de borden voor links voorzien van een gewone pijl naar links. Al dan niet ook op linkswijzende armen. Ik denk ook wel te weten waarom men dit niet heeft gedaan, omdat men dan vermoed dat bestuurders geneigd kunnen zijn direct links af te slaan, in plaats van rechts om het plein heen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3102
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Schelpenpaadje » di 03 mei 2016, 11:46

^^
Ik vermoed ook dat jouw argument de reden is.
In tegenstelling tot bij een 'echte' rotonde blijkt hier uit de overige bebording minder duidelijk dat je eerst rechtsaf slaat om linksaf te kunnen.

Bij gebrek aan een beter alternatief lijkt me dit een prima motivatie om het zo te doen.

De enige andere optie die ik zie is om de betreffende handwijzers te verplaatsen naar de paal aan de overkant, maar duidelijker wordt het daar m.i. niet van.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28166
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Palance » di 03 mei 2016, 12:11

Snelwegfreak schreef: Moeten is een groot woord aangezien dit soort pleintjes niet in de richtlijnen voorkomen, maar wat mij betreft waren de borden voor links voorzien van een gewone pijl naar links. Al dan niet ook op linkswijzende armen. Ik denk ook wel te weten waarom men dit niet heeft gedaan, omdat men dan vermoed dat bestuurders geneigd kunnen zijn direct links af te slaan, in plaats van rechts om het plein heen.
En dan moet je weer van die bordjes "dus niet linksaf" eronder hangen :duck:

Je kan ook de pijl naar rechts laten wijzen, en iets verderop handwijzers naar links waar je het pleintje over moet. Deze pijlen nu zijn veel te klein en te onduidelijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16082
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas » di 03 mei 2016, 12:17

^^ Nog beter lijkt het mij de handwijzer op de afslaande tak te plaatsen, waar de linksaffer begint. Dan wijst de handwijzer in de richting waar het verkeer heen moet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer