Fietsers en oversteekongevallen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15321
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door mavas » di 28 sep 2010, 19:30

Verkeerskunde schreef:Fietsers en oversteekongevallen

Ongeveer 15 procent van alle geregistreerde verkeersdoden en ziekenhuisgewonden is het slachtoffer van een oversteekongeval als fietser. En van alle geregistreerde ernstige fietsongevallen vond in de periode 1998-2008 de helft plaats op een kruispunt binnen de bebouwde kom, meestal een voorrangskruispunt. De problematiek van fietsers op voorrangskruispunten is daarmee vanuit verkeersveiligheidsoptiek zeer aanzienlijk en evident. Dit artikel beschrijft de resultaten van een empirisch onderzoek door Rijkswaterstaat/DVS en bureau Ligtermoet & Partners naar de relatie tussen oversteekongevallen van fietsers, de vormgevingsaspecten en het gebruik van voorrangskruispunten binnen de bebouwde kom.

Het hele artikel:
http://www.verkeerskunde.nl//integrale- ... 1526.lynkx
Een zeer interessant artikel dat ingaat op de oorzaken van fietsongevallen, en hoe deze te verbeteren zijn. Interessante kost!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

paolie
expressweg
Berichten: 2531
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door paolie » wo 29 sep 2010, 12:10

^^ Dank! Zeer interessant!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15321
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door mavas » do 04 nov 2010, 19:31

Grappig dat het nieuws-circus rond dit rapport nu pas begint te lopen. Het stond deze week in vele kranten en ook op het journaal kwam het voorbij.

Ik hoop dat men de aanbevelingen uit het rapport overneemt in het ASVV en/of de nieuwe richtlijnen voor de fiets.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wesso » zo 05 dec 2010, 21:29

Was er in Oosterhout al een speciale Led-oversteek voor fietsers op de rotonde, nu is ook een turbokluifrotonde in Dordrecht Papendrecht voorzien. Zo'n rotonde is al ingewikkeld genoeg voor veel automobilisten.
Verkeersnet (02-12-2010) schreef: Leds knipperen bij overstekende fietsers

Een turbokluifrotonde op het kruispunt Burgemeester Keijzerweg met de N3 is sinds kort voorzien van knipperende leds. Ze dienen ertoe de veiligheid van de fietsers te garanderen. De leds gaan knipperen zodra er fietsers worden gedetecteerd. Voor de locatie werd door fabrikant Traffic Care speciale software ontwikkeld waarmee de fietsers zijn te detecteren. Eerder al werden leds gebruikt om automobilisten te waarschuwen voor fietsers op de rotonde Nansenplein in Goes. Daar is ledverlichting in het wegdek aangebracht die gaat knipperen als er fietsers aankomen. Ook in Oosterhout is op een enkelstrookrotonde ledverlichting aangebracht om overstekende fietsers te beveiligen. De leds worden met radardetectie aangestuurd. En in Rotterdam zijn leds ingezet om VOPs te beveiligen. Leverancier Traffic-Care werkt aan een eenduidige standaard voor zebrapadsignalering in Nederland en zegt hierover te overleggen met instanties zoals CROW, Veilig Verkeer Nederland en SWOV.
Link
Heel verstandige actie van de leverancier: het voorkomen van een wildgroei aan Led-lampjes...
Laatst gewijzigd door Wesso op zo 05 dec 2010, 23:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Chris » zo 05 dec 2010, 21:32

fietsers gelijkvloers :nuts: fietsers in de voorrang op een turborotonde... :facepalm:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15321
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door mavas » zo 05 dec 2010, 23:27

Mijn god, wat een draak van een kruispunt. Beheerstechnisch is dit soort oplossingen ook maar niks, het kost toch weer extra onderhoud en er moet een systeem zijn dat defecte lampjes detecteert en dat dat gemeld wordt. Bovendien hoe moet een lampje vervangen worden? Daarvoor moet je toch echt die oprijstrook afsluiten.
En ook vind ik dit maar niks omdat op 'normale' locaties nu de fietser juist minder goed opvalt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26239
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Coen Tunnel » ma 06 dec 2010, 7:51

Chris schreef:fietsers gelijkvloers :nuts: fietsers in de voorrang op een turborotonde... :facepalm:
En ook voetgangers gelijkvloers. Wat een vreselijke rotonde. Dit soort dingen moet je, zeker met turborotondes, niet willen. :neenee: En van die ledjes ben ik ook niet gecharmeerd.


Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wouter N14 » ma 06 dec 2010, 9:31

Het wordt wel een hele kermis zo. Maar fietsers in de voorrang lijkt daar niet zo problematisch.

Overigens, zie ik daar onderbroken kantmarkering links? :neenee:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15321
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door mavas » ma 06 dec 2010, 11:52

Ik heb even kort bekeken waar dit is, en voorheen was dit een Haarlemmermeeraansluiting met VRI. Dat lijkt me toch zeker een veel meer gewenste oplossing voor dit soort grote kruispunten. Dat is ook weer typisch gemeentelijk, om zoveel mogelijk vri's te verwijderen om zo te besparen op beheer en onderhoud van vri's.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wesso » ma 06 dec 2010, 12:22

Ik kan me voorstellen dat je je als voetganger niet op je gemak voelt. Ik zie een man over de zebra rennen.
En ja, die onderbroken kantmarkering zit aan de linkerkant. Zeldzaam :shutup:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wouter N14 » ma 06 dec 2010, 12:49

Bij de meeste zebrapaden VOP's zijn voetgangers gehaast en afwachtend, ook al hebben ze voorrang.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door peejay » ma 06 dec 2010, 13:24

Chris schreef:fietsers gelijkvloers :nuts: fietsers in de voorrang op een turborotonde... :facepalm:
Je bent nog "fietsers in twee richtingen [smilies naar keuze]" vergeten ;)
Rij met je hart

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Via » ma 06 dec 2010, 15:24

Ik vind het een overdreven poppenkast om een slechte ontwerpkeuze te verdoezelen. Ten opzichte van een VRI-kruispunt is dit wel degelijk een achteruitgang.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door sirdanilot » di 07 dec 2010, 3:02

Meest ingewikkeld kruispunt ever :schrikreactie:

Nu alleen nog een tramlijn aanleggen en de complexiteit van dit kruispunt is compleet :mrgreen:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Palance » di 07 dec 2010, 7:55

Ik zou dan een keerlus aanleggen in tegengestelde richting :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wouter N14 » di 07 dec 2010, 9:23

Is het echt zo ingewikkeld? Goede rijstrook kiezen, rustig over de oversteekplaats en dan gewoon je baantje volgen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wesso » di 07 dec 2010, 12:41

Maar we hebben de portaalborden nog niet gezien...
Ik mag hopen dat het portaalborden zijn, overigens ;)

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Paixao » za 11 dec 2010, 16:39

Voor wat betreft die knipperende LED verlichting; op de Youtube pagina van Traffic Care kun je ook nog een aantal nachtvideo's bekijken. Het is net alsof er een slagboom over de weg hangt die uit het niets verschijnt en in het niets verdwijnt.

Ik vind het hele idee van knipperende wegdekverlichting bij oversteekplaatsen
1) onnodige afleiding van de automobilist van alle andere verkeersdeelnemers en verkeerstekens en
2) een enorme vorm van schijnveiligheid door de vertraging in activatie.

Je ziet dat ook aan het gedrag van automobilisten: die vertonen een schrikreactie bij het oplichten van de verlichting. Na een tijdje is men aan de verlichting gewend en zal men niet meer stoppen als de verlichting niet knippert. Met als gevolg dat er geen snelheid geminderd wordt en een snelle loper of fietser die op de knippers vertrouwt geheid het ziekenhuis (of erger!) in wordt gereden.

Ik vind het een oplossing van lik-me-vestje! :wall:

(Ik kan overigens de website van Traffic Care en met name de foto's van projecten van harte aanraden als je als weldenkend verkeerskundige een aantal keren hoofdschuddend wilt lachen :mrgreen: ).
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6226
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Wesso » za 11 dec 2010, 17:40

In Rotterdam-Alexander hebben ze ook een Led-oversteekplaats gerealiseerd.
Link
Het lijkt erop dat de Leds op de tegengestelde richting niet werken, of ze zijn goed afgeschermd van deze kant.
Leuk spelletje voor ettertjes en hangjongeren. Die Leds geven 's avonds een aardige lichtshow :shutup:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35608
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Rene » za 11 dec 2010, 19:55

Het is zóóó schijnveilig (lees: onveilig) om langzaam verkeer op zo'n plek voorrang te geven bij de oversteek :neenee:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15321
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door mavas » di 01 mar 2011, 20:02

Dit past hier ook wel:
Fietsberaad schreef:Zeewolde mag vrijliggende fietspaden in 30-km/h-gebieden uit de voorrang halen
22-12-2010

De gemeente Zeewolde heeft terecht de fiets op oversteken op 50- en 30km/uur-wegen uit de voorrang gehaald. Het beroep hiertegen van de Fietsersbond is door de Raad van State verworpen.

Een aantal fietsoversteken op 50- en 30km/uur-wegen in de kern van Zeewolde was zo ingericht dat de fietsers voorrang hebben. Maar volgens de gemeente wees de praktijk uit dat juist op deze oversteken onveilige situaties optraden. Via burgers, scholen en verkeersouders kwamen hierover veel klachten binnen, aldus de gemeente. Die besloot daarom de voorrang op te heffen. Volgens de gemeente een besluit dat aansluit bij landelijk beleid. Volgens de Fietsersbond is het echter tegen de bedoeling van de wet. De wetgever heeft destijds het regelen van voorrang in 30km/h-gebieden verboden – uitgezonderd voor fietsers en ov - omdat dat onvermijdelijk leidt tot hogere snelheden en daarmee tot verkeersonveiligheid, zo argumenteerde de Bond.
De Raad van State stelt nu echter dat in de Uitvoeringsvoorschriften niet wordt gesteld dat in 30 km/h-zones de voorrang alleen ten gunste van fietsers mag worden geregeld. En dat wegbeheerders naar bevindt van zaken mogen handelen. De Fietserbond vindt dat de wet moet worden aangepast.
Eindelijk een gemeente die begrijpt dat fietspaden niet altijd in de voorrang moeten zitten omwille van het mobiliteitsbeleid pro-fiets, maar dat men kiest voor verkeersveiligheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35608
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Rene » di 01 mar 2011, 20:14

De Raad van State heeft het gelukkig begrepen.
Laat de fietsersbond maar lekker uithuilen, en dan terug in hun mand.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15896
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door boe! » di 01 mar 2011, 20:17

Uit het artikel wordt niet duidelijk wat nou precies de oorzaak is van de onveiligheid. Je kan wel de fietsers uit de voorrang halen, maar misschien heb je het werkelijke probleem daarmee nog steeds niet opgelost.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35608
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Rene » di 01 mar 2011, 20:27

Fietsers in de voorrang zetten ten opzichte van auto's is sowieso onveilig en dom.
Het is net zoiets als dat je op een onbeveiligde spoorwegovergang de overstekende auto's voorrang geeft op de treinen... :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Groningen » di 01 mar 2011, 21:12

De Fietsersbond denkt volledig ten faveure van de fietser, als die maar snel kan zijn waar-ie wezen moet. Ook al is dat onveiliger. Want o wee als de fietser eens een keer moet remmen, dan staat men op de achterste benen.

Eindelijk eens een verstandige gemeente. Nu de gemeente Groningen nog. Met deze achterlijke rotonde. Er is geen fietser die remt voordat-ie de rotonde op gaat. Resultaat: dagelijks een paar bijna-ongevallen, en soms is het echt raak. Dat fietspad zou gewoon ruim om de rijbaan heen moeten lopen, en niet zoals op de huidige manier. Met fietsers UIT de voorrang wel te verstaan. Maarja: dan sprint de Fietsersbond weer richting de rechter.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15896
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door boe! » di 01 mar 2011, 21:27

Rene schreef:Fietsers in de voorrang zetten ten opzichte van auto's is sowieso onveilig en dom.
De mensen die achter het stuur van auto's zitten zijn dom, want zij zijn het meestal die het vertikken om op te letten en voorrang te verlenen aan fietsers. Door die verantwoordelijkheid bij de fietsers te leggen, worden de fietsers de ogen en oren van de automobilist. Dat lijkt mij niet de bedoeling.

Verder creëert de wegbeheerder door dit soort maatregelen soms onbegrijpelijke verkeerssituaties. De fietsers worden uit de voorrang en moeten voorrang verlenen aan afslaand autoverkeer. Tegelijkertijd hebben de voetgangers op het naastliggende trottoir nog steeds voorrang op afslaand verkeer omdat rechtdoorgaand verkeer immers voorrang heeft. :nothanks:

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Groningen » di 01 mar 2011, 21:28

Fietsers als levende snelheidsremmer en voorrangsafdwinger bestemmen, dat is pas dom.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35608
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door Rene » di 01 mar 2011, 21:31

^^
Amen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15896
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door boe! » di 01 mar 2011, 21:34

Fietsers afserveren als minderwaardig verkeersdeelnemer. :down:

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: Fietsers en oversteekongevallen

Bericht door N342 » di 01 mar 2011, 21:39

Groningen schreef:Eindelijk eens een verstandige gemeente. Nu de gemeente Groningen nog. Met deze achterlijke rotonde. Er is geen fietser die remt voordat-ie de rotonde op gaat. Resultaat: dagelijks een paar bijna-ongevallen, en soms is het echt raak. Dat fietspad zou gewoon ruim om de rijbaan heen moeten lopen, en niet zoals op de huidige manier. Met fietsers UIT de voorrang wel te verstaan. Maarja: dan sprint de Fietsersbond weer richting de rechter.
Met PvdA, GL en SP in het college denk ik niet dat de gemeente Groningen dergelijke (in hun ogen) anti-fietsmaatregelen gaat nemen als het uit de voorrang nemen van fietsers.

Als fietser ben ik er eigenlijk helemaal aan gewend om in de voorrang te zitten, aangezien zo'n beetje elke Twentse gemeente dat heeft. Toen ik vorig zomer via Duitsland naar Drenthe peddelde was het dan ook effe wennen bij de binnenkomst in Schoonebeek. Aan de andere kant, het voorkomt dat je als fietser weer eens vol in de flank wordt aangereden door een idioot die niet uit z'n doppen kijkt. :facepalm:
Groningen schreef:Fietsers als levende snelheidsremmer en voorrangsafdwinger bestemmen, dat is pas dom.
Toegegeven, het is zeker niet de meest verstandige optie. Het gaat echter wel erg ver om auto's maar voorrang te verlenen omdat ze anders fietsers overhoop rijden c.q. de oorzaak van een ongeluk bij de wegbeheerder leggen.
* 11-08-2017 Loes Marline

Plaats reactie