[FOTO] Fietsstraat en einde fietsstraat

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 04 mei 2006, 10:45

[Egoïst-modus]
Behalve als die brommer mijn pizza komt brengen. Dan mag het van mij wel eventjes ietsjes harder :twisted:
[/Egoïst-modus]
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 04 mei 2006, 10:59

Helaas liggen alle fietsstraten die ik tot nu toe heb gezien in een 30 km/u-zone...
Ik ken nog wel onofficiële fietsstraten waar 80 gereden mag worden. (Er staat: "Verboden voor auto's en motoren uitgezonderd aanwonenden"); het lijkt mij overigens wel erg wereldvreemd om hier fietsers in te halen. Het weggetje is net zo smal als een gemiddeld fietspad...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 04 mei 2006, 11:03

Die punaises! Alsof een brommer daar niet gewoon langs af rijdt... :roll:

Maarja, ik denk dat we dit soort dingen beter niet kunnen toepassen. Ik ken het concept niet goed genoeg om er een goed oordeel over te vellen, maar het lijkt me niks. Misschien dat er in Oisterwijk nog een paar van deze straten kwamen, maar daar heb ik niks meer van gehoord. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 04 mei 2006, 12:16

Alsof een brommer daar niet gewoon langs af rijdt...
Hekjes doen wonderen... :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 04 mei 2006, 12:57

Slagbomen niet:
Rijnmond.nl schreef:Dode na aanrijding met slagboom
Een 37-jarige bromfietser uit Rotterdam is woensdagavond om het leven gekomen, nadat hij tegen een slagboom van de Van Brienenoordbrug was gereden.

De slagbomen waren dicht omdat de brug net zou opengaan. Het slachtoffer had niets in de gaten en reed er met onverminderde snelheid tegenaan. De Rotterdammer is met zware verwondingen naar het Erasmus MC gebracht, waar hij later op de avond overleed.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » do 04 mei 2006, 17:50

Wicher schreef:In Houten heb ik weleens iets soortgelijks gezien.
Langs het spoor, vlakbij het centrum van Houten, ligt een dergelijke "fietsstraat"...ik heb het vandaag toevallig gezien. En ook de karakteristieke borden ontbraken niet...;)
Hanno schreef:'punaises'
Wat ziet mijn oog: de bovenste regel is een witregel en zo te zien niet eens overgeplakt! :shock:
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » do 04 mei 2006, 19:40

VTB schreef:
Hanno schreef:'punaises'
Wat ziet mijn oog: de bovenste regel is een witregel en zo te zien niet eens overgeplakt! :shock:
Ik zie nog veel meer opmerkelijks op die foto:
*omleiding "Fietsers volg pijl"
*"verboden te duiken"-bordje bij de steiger
*Die oranje zonneschermen. wel een beetje erg jaren-70 voor een Vinexwijk...

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 04 mei 2006, 21:27

VTB schreef:Wat ziet mijn oog: de bovenste regel is een witregel en zo te zien niet eens overgeplakt! :shock:
Deze reactie had ik al verwacht. Ik had het ter plekke al gezien en nog eens goed gekeken, maar inderdaad: niet overplakt. Zeer vreemd... :?

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 05 mei 2006, 10:44

Vinny schreef:
Alsof een brommer daar niet gewoon langs af rijdt...
Hekjes doen wonderen... :lol:
Slagbomen schijnbaar ook... :roll:

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 0:51

Afbeelding (svg)

Fietssnelweg... :D

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 1:29

Afbeelding

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 2:18

Afbeelding (svg)

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 2:41

Afbeelding (svg)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » zo 07 mei 2006, 11:12

:P

Afbeelding SVG
(Ik kon het niet laten)
Laatst gewijzigd door Mark op zo 07 mei 2006, 11:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 07 mei 2006, 11:16

:lol: Leuk, bedacht!

Volgens mij is het trouwens Gorinchem, Mark. ;)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » zo 07 mei 2006, 11:38

Dat veranderen we toch even snel ;)

Afbeelding

SVG

Nu back on topic :)

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 07 mei 2006, 14:16

:lol: Leuk gevonden, allemaal. :top:

Het begrip "fietsstraat" of "fietszone" is nergens juridisch vastgelegd. :!:

Eigenlijk betekent het niet meer dan dat de automobilist zich terdege bewust moet zijn van fietsers en dat-ie liever niet in die straat of zone gezien wordt. Vandaar "auto's te gast". Juridisch is dat echter nergens op gebaseerd.

Uiteraard dien je als je als automobilist in zo'n "straat' of "zone" rijdt, je wél aan de aangegeven ge- en verboden te houden. Dus de aangeduiden Vmax te respecteren etc.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 07 mei 2006, 16:12

Hajo schreef:Uiteraard dien je als je als automobilist in zo'n "straat' of "zone" rijdt, je wél aan de aangegeven ge- en verboden te houden. Dus de aangeduiden Vmax te respecteren etc.
Automobilisten wel. Brommerrijders niet, want die houden zich toch nooit aan de regels... :evil:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » zo 07 mei 2006, 16:31

Brommers houden zich nooit aan de regels
Automobilisten worden altijd hard aangepakt
Al het geld gaat naar het OV.
Bij ongevallen ligt het nooit aan de snelheid.

Nog altijd verbazend hoeveel generalisaties hier het forum op worden geslingerd :evil:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 07 mei 2006, 16:31

René schreef:
Hajo schreef:Uiteraard dien je als je als automobilist in zo'n "straat' of "zone" rijdt, je wél aan de aangegeven ge- en verboden te houden. Dus de aangeduiden Vmax te respecteren etc.
Automobilisten wel. Brommerrijders niet, want die houden zich toch nooit aan de regels... :evil:
Brommers dienen zich ook aan de regels te houden. Mede daarom is het ingevoerde eigen kenteken voor brom- en snorfietsen een goede zaak. Ze kunnen nu ook op kenteken worden bekeurd.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 07 mei 2006, 17:01

Palance schreef:Brommers houden zich nooit aan de regels
Automobilisten worden altijd hard aangepakt
Al het geld gaat naar het OV.
Bij ongevallen ligt het nooit aan de snelheid.

Nog altijd verbazend hoeveel generalisaties hier het forum op worden geslingerd :evil:
Alleen de laatste is wat te ver doorgegeneraliseerd. Maar voor de rest geldt dat de generalisatie wel klopt... :evil:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

IQ[]
expressweg
Berichten: 4013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » zo 07 mei 2006, 17:02

Palance schreef:Brommers houden zich nooit aan de regels
Automobilisten worden altijd hard aangepakt
Al het geld gaat naar het OV.
Bij ongevallen ligt het nooit aan de snelheid.

Nog altijd verbazend hoeveel generalisaties hier het forum op worden geslingerd :evil:
Idem voor jou ;) De soep wordt nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 07 mei 2006, 20:09

René schreef:
Hajo schreef:Uiteraard dien je als je als automobilist in zo'n "straat' of "zone" rijdt, je wél aan de aangegeven ge- en verboden te houden. Dus de aangeduiden Vmax te respecteren etc.
Automobilisten wel. Brommerrijders niet, want die houden zich toch nooit aan de regels... :evil:
Met alle respect, maar sommige regels voor brommers zijn ook overdreven. Als een brommer bibeko netjes op de rijbaan 45, 50 rijden en dan gesnapt worden vind ik nogal naaierij. Het zijn em de rotte appels die het weer verpesten (zoals bij elke groep weggebruikers). Mensen die zo'n ding tot 80, 90 of meer opvoeren, en dat ook echt rijden (!), rood licht negeren etc. Daar zit het em in. Ik heb een keer een ongeluk met een klasgenoot van me van dichtbij meegemaakt toen hij met 85 tegen een hek aan knalde (hij had de bocht 'gemist'). Als je dan ziet hoe hij er bij lag besef je je ineens hoe kwetsbaar je bent als bestuurder van zo'n ding. Dat is ook één van de redenen geweest dat ik (in tegenstelling tot vele klasgenoten van mij) geen bromfietscertificaat heb gehaald toen ik 16 ben geworden. Ik zou dan ook niets hebben tegen een verhoging van de minimum leeftijd naar 18 jaar. Een auto is immers een stuk veiliger dan een brommer...

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Bericht door Juerd » zo 07 mei 2006, 22:24

Natuurlijk zijn het de rotte appels die het voor de rest verzieken.

Maar bij bromfietsers zijn er verhoudingsgewijs zoveel rotte appels dat het maken van onderscheid raarder overkomt dan generaliseren.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 07 mei 2006, 22:35

Juerd schreef:Maar bij bromfietsers zijn er verhoudingsgewijs zoveel rotte appels dat het maken van onderscheid raarder overkomt dan generaliseren.
Tsja, daar heb je op zich wel gelijk in. Daarom ben ik ook zo voor het verhogen van de minimumleeftijd, of beter gezegd, het gelijkstellen van de minimumleeftijd voor brommer en auto. Wat je dan krijgt is namelijk dat mensen die een brommer hebben daar bewust voor kiezen, en het dus minder als 'speeltje' gaan zien. Je zou de minimumleeftijd voor het halen van je rijbewijs kunnen verlagen naar 16 (zoals in Amerika), maar dat is denk ik voor de automobiliteit niet zo handig... Zijn er niet al eens plannen geweest om die voor zowel de brommer als voor de auto op 17 jaar te stellen?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Zone fietsstraat

Bericht door Rene » ma 26 nov 2007, 9:32

Trouw (26-11-2007) schreef:Auto te gast in fietsstraat

Zwolle - Omwonenden klagen over slechte bereikbaarheid van hun huis Fietsstraten, waar tweewieIers voorrang hebben op automobilisten, nemen in aantal toe. Zwolle telt er nu vier. Niet iedereen is positief.
Het is eigenlijk één groot fietspad, waar ook auto's mogen rijden. In het midden van de Zwarteweg in Zwolle ligt een brede 'rode loper' met aan de buitenkant twee smalle grijze stroken. In deze fietsstraat mogen auto's maximaal 30 kilometer per uur rijden. Fietsers hebben altijd voorrang. De Zwarteweg is de vierde straat in Zwolle die veranderd is in een fietsstraat. Wethouder Janco Cnossen verrichtte vorige week de officiële opening. "Op het rode tapijt van de fietsstraat is de auto te gast. Automobilisten moeten zich aanpassen aan de fietsers." Maar dat betekent volgens Theo Peenstra van de Zwolse afdeling van de Fietsersbond niet dat fietsers nooit meer aan de kant worden getoeterd door gehaaste automobilisten. "Als fietser ben je toch kwetsbaarder. Daar verandert zo'n fietsstraat niets aan. Maar de veelgebruikte weg is nu wel beter georganiseerd en fietsers zijn nadrukkelijk aanwezig."
Speciale fietsstraten zijn in opkomst, merkt Hillie Talens van het CROW, een nationaal kennisplatform voor verkeer, vervoer en infrastructuur. "De fietsstraat is een algemeen fenomeen aan het worden. Maar de ontwikkeling ervan gaat langzaam, omdat het een behoorlijke voorbereidingstijd vereist." Zo lag het plan voor de Zwarteweg in Zwolle al twee jaar geleden op tafel. Maar bij de presentatie werd duidelijk dat omwonenden het ontwerp niét zagen zitten. "Er moest een burgerinitiatiefaan te pas komen om de wethouder-van gedachten te doen veranderen", zegt Willeke te Biesebeek, een van de verontruste omwonenden. De komst van een fietsstraat kan problemen opleveren voor wijkbewoners, beaamt Talens. Daarom moet er goed over het ontwerp worden nagedacht. Omwonenden dragen de lusten, maar ook de lasten van de fietsstraat. "Het kan voor bewoners lastig zijn om bij hun huis te komen. Ook het parkeren kan problemen opleveren. En bij het wegrijden moet de auto vaak tussen alle fietsers doorschieten." vlak na de introductie van de eerste fietsstraat in Zwolle - de Vondelkade -hield de Fietsersbond een evaluatie onder de gebruikers. Hieruit bleek dat fietsers zich vaak opgejaagd voelden door automobilisten. Ook vonden veel mensen de fietsstraat niet duidelijk herkenbaar.

Daar wordt bij de Zwarteweg verandering in gebracht, zegt wethouder Cnossen. Automobilisten hoeven zich niet meer af te vragen op wat voor weg ze nu weer beland zijn. „Er wordt een blauw verkeersbord geplaatst met een afbeelding van een witte fietser voor een rode auto." Zo moet de fietsstraat herkenbaar zijn. „Misschien is de straat zelfs iets te herkenbaar", zegt buurtbewoonster Te Biesebeek. „Vorige week werd ik thuisgebracht door iemand die hier onbekend was. Ze reed de afslag zo voorbij, omdat ze dacht dat je hier niet in mocht met de auto."
Wat een schijnveiligheidsonzin. Wanneer wordt hier nu een keer mee gestopt ?
De bewoners vinden het niet fijn, de automobilist zeker niet, en de fietser zit er ook niet om verlegen want die voelt zich opgejaagd. Bovendien: waarom moet je fietsers als levende snelheidsremmer willen gebruiken op wat hier omschreven wordt als een "veelgebruikte weg". ??? :shutup:
De enigen die hier blij mee lijken te zijn, kun je vinden in het kamp van de fiets-diehards van de Fietserbond (ENFB) en Fietsberaad, en van de aan die clubjes verbonden linkse politici. Het wordt tijd dat hen wat dit soort fratsen betreft een keer het zwijgen wordt opgelegd, en we weer een keer normaal met stedelijk wegontwerp omgaan.
Een veiliger omgang, alstublieft.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17514
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zone fietsstraat

Bericht door waldo79 » ma 26 nov 2007, 11:09

Het doel heiligt alle middelen ook als het uiteindelijk onveiliger wordt :x

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zone fietsstraat

Bericht door Chris » ma 26 nov 2007, 14:32

Ik heb er zaterdagavond gereden.

De Zwarteweg is de drukste fietsroute van Zwolle, met dagelijks rond de 20.000 fietsers. (het exacte aantal moet ik thuis opzoeken).

Het ontwerp omvat een rode asfaltlaag op 30cm afstand van de stoep. Hierdoor fietsen fietsers verder naar het midden, wat elke inhaalactie per definitie onveilig maakt. Opzich is het idee voor deze weg niet gek, want het is geen doorgaande autoroute, maar wel met een school en veel huizen. Probleem is het ontwerp in mijn ogen. De fietser wordt naar het midden gedwongen, en daardoor inderdaad als levende snelheidsremmer gebruikt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19123
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zone fietsstraat

Bericht door Wouter N14 » ma 26 nov 2007, 16:12

[url=http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?section=nieuws&mode=newsArticle&repository=Meer+fietsstraten+in+Zwolle]www.fietsberaad.nl[/url], 23 november 2007 schreef:Meer fietsstraten in Zwolle

23-11-2007
Op donderdag 22 november 2007 is de vierde fietsstraat in Zwolle officieel in gebruik genomen. De aanleg had nogal wat voeten in de aarde. De bewoners zagen aanleg niet echt zitten. Dat weerhoudt Zwolle er niet van op de ingeslagen weg voort te gaan. Nadat de eerste fietsstraat in Zwolle over de Vondelkade positief uitpakte, stelde Zwolle in 2005 een speciaal Fietsstratenplan op. Voor het hele wegennet van Zwolle is geïnventariseerd waar eventueel fietsstraten kunnen komen en waar niet. Na de nu geopende fietsstraat op de Zwarteweg volgen nog meer fietsstraten. De Zwolse fietsstraten kennen een vlakke, rode verharding met een margestrook om de straat voldoende breed te maken voor autoverkeer en het verschil aan te geven met een exclusief fietspad. Omdat de weggebruikers niet altijd bekend zijn met de fietsstraat is Zwolle een campagne gestart gericht op bewoners en op forenzen. Ook zullen bij alle fietsstraten borden worden geplaatst.
Afbeelding
Meer voorbeelden van fietsstraten zie hier (Fietsberaad).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zone fietsstraat

Bericht door Chris » ma 26 nov 2007, 16:45

Die foto is gemaakt op de Vondelkade, een woonstraat met weinig verkeersfunctie.