Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Egbert » do 25 jun 2020, 7:36

Eh, hoe moet ik die laatste opmerking lezen, dat je hier al een paar keer met de auto langsgekomen bent maar nooit die verkeerslichten gezien hebt?
Want dan moet je toch eens wat aan je rijvaardigheid doen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Kaaiman » do 25 jun 2020, 8:22

Het linker verkeerslicht is niet per se nodig omdat er een verhoogde middenberm tussen zit, bedoel je?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5815
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Seat Ibiza » do 25 jun 2020, 10:28

Een zebrapad, een drempel, een middeneiland en dan nog verkeerslichten plaatsen? Heel bijzonder.
Sowieso een bord :L2: i.c.m. verkeerslicht is volgens mij ook niet echt de bedoeling...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Palance » do 25 jun 2020, 10:59

Seat Ibiza schreef:
do 25 jun 2020, 10:28
Sowieso een bord :L2: i.c.m. verkeerslicht is volgens mij ook niet echt de bedoeling...
Totdat het licht niet werkt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Coen Tunnel » do 25 jun 2020, 11:15

Palance schreef:
do 25 jun 2020, 10:59
Seat Ibiza schreef:
do 25 jun 2020, 10:28
Sowieso een bord :L2: i.c.m. verkeerslicht is volgens mij ook niet echt de bedoeling...
Totdat het licht niet werkt.
Seat Ibiza heeft gelijk. Het staat namelijk gewoon in de Uitvoeringsvoorschriften BABW bij de omschrijving van hoe een zebra uitgevoerd moet worden:

Bij een zebra wordt, behalve bij verkeerslichten, altijd bord L2 geplaatst.

Zijn er verkeerslichten, dan hoort er dus geen :L2: te staan.


Jutter
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Jutter » do 25 jun 2020, 11:27

Egbert schreef:
do 25 jun 2020, 7:36
Eh, hoe moet ik die laatste opmerking lezen, dat je hier al een paar keer met de auto langsgekomen bent maar nooit die verkeerslichten gezien hebt?
Want dan moet je toch eens wat aan je rijvaardigheid doen.
Tuurlijk heb ik die wel gezien, maar het is niet eerder in me opgekomen dat die aan de linkerkant overbodig zijn.
Kaaiman schreef:
do 25 jun 2020, 8:22
Het linker verkeerslicht is niet per se nodig omdat er een verhoogde middenberm tussen zit, bedoel je?
Ja.
Seat Ibiza schreef:
do 25 jun 2020, 10:28
Een zebrapad, een drempel, een middeneiland en dan nog verkeerslichten plaatsen? Heel bijzonder.
Sowieso een bord :L2: i.c.m. verkeerslicht is volgens mij ook niet echt de bedoeling...
Er zit daar een school, zal ongetwijfeld mee hebben gespeeld bij deze overdaad.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Palance » do 25 jun 2020, 12:17

Coen Tunnel schreef:
do 25 jun 2020, 11:15
Seat Ibiza heeft gelijk. Het staat namelijk gewoon in de Uitvoeringsvoorschriften BABW bij de omschrijving van hoe een zebra uitgevoerd moet worden:
Bij een zebra wordt, behalve bij verkeerslichten, altijd bord L2 geplaatst.
Zijn er verkeerslichten, dan hoort er dus geen :L2: te staan.
Dat zal best, maar het is natuurlijk niet logisch, want verkeerslichten werken ook wel eens niet (en dus 'zijn ze er niet').
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Coen Tunnel » do 25 jun 2020, 19:36

^^ "Dat zal best"... Ik vertel ook alleen maar wat er in de wet staat hè, ik heb die niet zelf geschreven. ;) Ik weet niet wat de overweging van de wetgever is geweest, maar mogelijk is het dat een uitgeschakeld verkeerslicht door de zwart-wit gemarkeerde paal nog steeds opvalt. Bovendien komt het erg weinig voor dat een verkeerslicht helemaal uitvalt, dus dat ook de oranje knipper niet werkt. Om een bordenoerwoud te voorkomen kan ik mij er wat bij voorstellen.

Hoe dan ook, de conclusie dat een :L2: in combinatie met verkeerslichten niet de bedoeling is, klopt helemaal als je naar de wet kijkt.

Je zou wel een :J22: als voorwaarschuwing mogen plaatsen indien het wenselijk is verkeer attent te maken op een naderende zebra, dat conflicteert niet met de Uitvoeringsvoorschriften BABW.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Wouter N14 » vr 26 jun 2020, 21:42

Coen Tunnel schreef:
do 25 jun 2020, 19:36
^^ "Dat zal best"... Ik vertel ook alleen maar wat er in de wet staat hè, ik heb die niet zelf geschreven. ;) Ik weet niet wat de overweging van de wetgever is geweest,
Het is gewoon een opeenvolgende zwaarte van maatregelen. Je hebt feitelijk maar twee voorzieningen waarmee een voetganger een weg gelijkvloers kan kruisen:
0. Geen voorziening (nu niet meer zo relevant, maar tot het RVV1990 mocht je bijvoorbeeld niet binnen 30 meter van een VOP oversteken)
1. De voetgangersoversteekplaats, en dus met zebramarkering en bord :L2:
2. Een geregelde oversteek, al dan niet als onderdeel van een geregeld kruispunt, en dus met verkeerslichten en eventueel kanalisatiestrepen ter geleiding. Maar dus geen zebrapad en al helemaal geen bord :L2:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16063
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door mavas » za 27 jun 2020, 10:39

Het is mij altijd opgevallen dat die beschrijving in de richtlijnen en wetten voor interpretatie vatbaar is. Het lijkt mij handig dat daar eens een keer naar gekeken wordt hoe ze dat duidelijker kunnen omschrijven.

In 2006 heb ik al discussie met een wegbeheerder gehad over dit onderwerp, van een bord bij een vri.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Wouter N14 » za 27 jun 2020, 10:57

^^ Dat is het grote manco in Nederland. Te veel richtlijnen, voorschriften en wetten over min of meer dezelfde onderwerpen met onvoldoende afstemming en structuur onderling. Daar zou heel veel winst te behalen zijn, voor alle partijen.
Coen Tunnel schreef:
do 25 jun 2020, 19:36
Je zou wel een :J22: als voorwaarschuwing mogen plaatsen indien het wenselijk is verkeer attent te maken op een naderende zebra, dat conflicteert niet met de Uitvoeringsvoorschriften BABW.
Dat bord is een waarschuwing voor een VOP, dus met :L2: , níet voor een zebrapad.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28611
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Coen Tunnel » za 27 jun 2020, 12:30

Wouter N14 schreef:
za 27 jun 2020, 10:57
Coen Tunnel schreef:
do 25 jun 2020, 19:36
Je zou wel een :J22: als voorwaarschuwing mogen plaatsen indien het wenselijk is verkeer attent te maken op een naderende zebra, dat conflicteert niet met de Uitvoeringsvoorschriften BABW.
Dat bord is een waarschuwing voor een VOP, dus met :L2: , níet voor een zebrapad.
Daar is heel wat voor te zeggen, alleen kan ik die beperking nergens terugvinden in het RVV of Uitvoeringsvoorschriften BABW.

Het zal allicht in het ASVV staan, maar dat heeft wettelijk niet dezelfde status.

Probleem is, zoals je al aangeeft, inderdaad de grote variëteit aan richtlijnen en voorschriften, die echter ook teveel ruimte geven voor een vrije interpretatie.


Durashift
verkeersader
Berichten: 886
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Durashift » za 27 jun 2020, 17:18

Jutter schreef:
do 25 jun 2020, 11:27
(..)

Er zit daar een school, zal ongetwijfeld mee hebben gespeeld bij deze overdaad.
School/buurt zal ongetwijfeld bedongen hebben dat die VRI bleef staan. :?:
Zullen ze wel zó aan gewend zijn...
Toen het nog een (weliswaar) wat brakke asfaltweg stond die VRI er al. Was destijds meer nodig dan nu, voor de veiligheid.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6461
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door GuteFahrt » zo 16 aug 2020, 13:30

RONA met onderbroken kantmarkering, dat zie je volgens mij ook niet zo vaak. (?)

https://goo.gl/maps/wufSTPiatwyLEsj17

^Op de Dierenseweg oostelijk van Eerbeek.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Wouter N14 » zo 16 aug 2020, 20:00

^^ Onnederlands dat je met 80 dat bruggetje over mag :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Kaaiman » zo 16 aug 2020, 20:15

Je bedoelt de enkele asstreep of (ook) de tussenafstand van de asstrepen? Want Overijssel en Gelderland liggen vol met wegen met enkele asstreep.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Jutter » ma 17 aug 2020, 0:12

Daar reed ik vorige maand. Vond het een bijzondere weg, 80 met die bomen zo vlakbij in de berm. Maar erg mooi groen. Ben dat in (de Kop van) Noord-Holland totaal niet gewend natuurlijk ;)

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6461
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door GuteFahrt » ma 17 aug 2020, 13:13

Mee eens. Al is het bij een aantal kruisingen kort Vmax 60.

Oud bord onder de :B1: (?): https://goo.gl/maps/EV2qn71VTkHgHcYt5

En bijzondere VRI systemen: https://goo.gl/maps/zySu2aMXbmKrqnVG7

Zeer zeker een oud bord: https://goo.gl/maps/R6H783PBHcnyf1b7A

^Wat ik zoal nog meer opmerkte daar tussen Dieren en Apeldoorn.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8350
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door captain007 » ma 17 aug 2020, 14:24

De Breekwagen in Bergharen heeft tussen Bergharen en Horssen nog een stuk met RONA markering. Gek genoeg is ook ruim een kilometer van die weg niet geclassificeerd als 60 km zone, maar mag je er formeel nog steeds 80.
https://www.google.nl/maps/@51.8497313, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Wouter N14 » ma 17 aug 2020, 17:56

GuteFahrt schreef:
ma 17 aug 2020, 13:13
En bijzondere VRI systemen: https://goo.gl/maps/zySu2aMXbmKrqnVG7
Heel bijzonder ja. Volgens het beeld op de zijweg hebben die "zijlampen" pijllensen, maar is het geen aparte signaalgroep. Zijn het dan oranje knipperlichten? :s Ook slordig dat geen van de masten zwart-wit is geverfd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6461
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door GuteFahrt » ma 17 aug 2020, 17:57

Klopt, het zijn oranje knipperlichten.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 351
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Sibren » zo 04 okt 2020, 18:53

Ik kon hier even geen beter topic voor vinden...

Langs de N385 tussen Hoogezand en Wildervank liggen nog veel restanten van de fietspaden die hier vroeger volgens Topotijdreis aan beide kanten van de weg lagen. Tegenwoordig is het niet meer de bedoeling dat je langs de weg fietst maar langs het Kieldiep. Toch gek dat het asfalt van het fietspad er nog grotendeels ligt, in zeer slechte staat. Ik heb er zo'n acht jaar geleden wel eens over heen gefietst. Het is hobbelig, ligt vol grind en gruis, en af en toe houdt het pad gewoon op. Bij deze brug sluit het pad ook nog aan op een van de smalle kanten en staat er een geleiderail om het langzame verkeer van de rijbaan te scheiden. Ter hoogte van kruispunten en bushaltes wordt het oude fietspad nog gebruikt als voetpad, daarna staan er schrikhekken maar loopt het asfalt vaak nog gewoon door.

Weet iemand waarom dit fietspad is opgeheven? En waarom laten ze het asfalt er zo verloederd bij liggen? Zoiets zie je toch niet vaak in Nederland.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2435
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door verfmeer95 » zo 04 okt 2020, 23:28

^^ Waarschijnlijk dus vanwege dat smalle pad over de brug. Daar past bijv. een bakfiets niet overheen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Kaaiman » ma 05 okt 2020, 14:32

Nee, de fietspaden waren al geruime tijd verloederd vóórdat die brug werd aangelegd. Die brug is nog maar een jaar of 15 oud.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Ernie
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Ernie » ma 05 okt 2020, 14:58

Het ziet er een beetje uit zoals het gemiddelde fietspad in België :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Kaaiman » ma 05 okt 2020, 15:45

Het geinig is dat men op veel plekken nog wel de moeite heeft genomen om de continuïteit te waarborgen, zelfs met tegels om de schrikhekken heen. Kennelijk moet het nu vooral als voetpad c.q. onverplicht fietspad gezien worden, maar zonder borden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verouderde weginrichting en straatmeubilair

Bericht door Kaaiman » zo 22 nov 2020, 13:09

Er is een fotoboek verschenen met allerlei verkeerssituaties in Assen tijdens de jaren '60:
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/165145 ... hoolhouder
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie